ITER, la fusion nucléaire

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par Balika73 » 15 août 2015, 12:48

Toujours et encore plus de puissance ... Nietzsche avait raison. :D

Mis à par leur salaire (conséquent j'imagine), pourquoi les scientifiques, ingénieurs et autres génies du Progrès bossent sur ce genre de projet délirant ? Qu'est-ce qui les motive au fond ?

Pourquoi est-ce que ces personnes ne restent pas assises sous un pommier à jouer du banjo et regarder les étoiles tranquillement ?

Qu'est-ce qu'elles espèrent en inventant ces monstres technologiques ? :-k
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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 15 août 2015, 13:18

Balika73 a écrit :Toujours et encore plus de puissance ... Nietzsche avait raison. :D

Mis à par leur salaire (conséquent j'imagine), pourquoi les scientifiques, ingénieurs et autres génies du Progrès bossent sur ce genre de projet délirant ? Qu'est-ce qui les motive au fond ?

Pourquoi est-ce que ces personnes ne restent pas assises sous un pommier à jouer du banjo et regarder les étoiles tranquillement ?

Qu'est-ce qu'elles espèrent en inventant ces monstres technologiques ? :-k
Le fait que leurs études les ont mené la.
La passion de la technique.
Le fait qu'ils sont payés pour chercher et trouver ce genre de truc (et ils ne sont pas smicards)
C 'est tout.

Je connais des gens au CEA LéTI, ils se posent pas de questions métaphysiques.

On trouve, on peut le faire et donc on le fait et on cherche à monter un business avec.
Absolument aucun recul sur l' utilité sociale et les conséquences à long terme. Et puis ils se disent que si eux ne développent pas le truc d' autres le feront à leur place.

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par nemo » 15 août 2015, 13:22

Remundo a écrit :oui pour les aspects psychologiques, en effet,

et d'un point de vue plus énergétique, tout l'énergie produite sert essentiellement à rendre des services de transports, force industrielle (manufacture, engins de chantier) et éclairages...

Lesquels ont augmenté notre niveau de vie, indéniablement,

mais il ne faut pas devenir l'esclave destructeur de son propre système. Trouver une modération, un équilibre, qui tiennent aussi compte de l'environnement.
La recherche de l'équilibre ne peut être un modérateur secondaire comme elle tend à l'être dans notre société car elle ne peut qu'échouer dans ce cas. Il faut qu'elle devienne un but en soi ce qu'elle ne peut être dans le contexte actuel car elle serait un obstacle à l'avidité/désir de domination.
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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par Remundo » 15 août 2015, 13:54

Balika, attention à l'anti-science...

Le simple fait que tu puisses t'exprimer ici, et qu'on te réponde en quelques secondes, c'est le résultat de la science, et aussi d'une certaine consommation d'énergie...

Les éternels débats du style "les scientifiques sont des méchants, vive la décroissance" sont trop classiques ;

en fait, les ingénieurs, techniciens, et scientifiques font des découvertes, construisent des objets, c'est ensuite la société et le business qui s'en emparent, pour en faire un usage pas toujours intelligent.

Par exemple les téléphones portables, qui servent davantage à lobotomiser leurs propriétaires qu'à téléphoner... mais internet bien utilisé est un prodigieux moyens de communiquer et développer le progrès culturel, technique, politique...

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par Eric » 15 août 2015, 14:26

Balika73 a écrit :Toujours et encore plus de puissance ... Nietzsche avait raison. :D

Mis à par leur salaire (conséquent j'imagine), pourquoi les scientifiques, ingénieurs et autres génies du Progrès bossent sur ce genre de projet délirant ? Qu'est-ce qui les motive au fond ?

Pourquoi est-ce que ces personnes ne restent pas assises sous un pommier à jouer du banjo et regarder les étoiles tranquillement ?

Qu'est-ce qu'elles espèrent en inventant ces monstres technologiques ? :-k
Bah, on parle de la fin de l'âge du pétrole ici, et il n'y a grosso-modo que 2 façons d'en sortir "par le haut":

- Une décroissance choisie pilotée harmonieusement où le monde adaptera sa consommation aux ressources disponibles. Problème: cette décroissance imposée aura peu de chances d'être "harmonieuse"...
- L'exploitation de sources d'énergie alternatives

Travailler à la mise au point d'une énergie propre et plus ou moins illimitée, en tout cas à l'échelle du système solaire -le soleil mourra avant que l'on ait à se préoccuper d'une pénurie d'hydrogène- me paraît tout de même valoir le coup. En tout cas, je préféré que des scientifiques travaillent dans ce domaine plutôt que dans l'industrie militaire ou pour Monsanto :geek:

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par kercoz » 15 août 2015, 14:51

Remundo a écrit :Balika, attention à l'anti-science...

Le simple fait que tu puisses t'exprimer ici, et qu'on te réponde en quelques secondes, c'est le résultat de la science, et aussi d'une certaine consommation d'énergie...

Les éternels débats du style "les scientifiques sont des méchants, vive la décroissance" sont trop classiques ;

en fait, les ingénieurs, techniciens, et scientifiques font des découvertes, construisent des objets, c'est ensuite la société et le business qui s'en emparent, pour en faire un usage pas toujours intelligent.
Remundo, attention à l' anti-anti -science primaire.
La science n'est pas "neutre".
Une de ses vérole que j' aime bien ( c'est copyright kercoz) c'est la théorie du Lampadaire ( élargie).
J' ai déja du la développer. je te la refais en courte:
On ne cherche ( ses clefs , comme tout autre objet) QUE SOUS les lampadaires.
Pourquoi ?
Parce qu'il y a de la lumière, des tunes, des équipes, des financements des subventions, de la renommée, du Loobiing ....etc.
Comme 90% de ce qu'on trouve est un objet collatéral de ce qu'on cherchait ( phénomène d' en,dogamie), on comprend bien que ces "raisons" de chercher ont plus d' intérets que ce que l' on cherche.
Ce qui fait que c'est actuellement l' économie qui réfère la recherche et non l' intéret premier des individus.
On ne se pose pas la question d' une recherche " neutre" ( théoriquement bien sur). C'est a dire de mettre autemps de temps , de tunes et d'efforts à chercher entre les lampadaires.
L' exemple caricaturale est celui de l' archéologie qui a fait un bond énorme récemment du simple fait des fouilles préventives obligatoires des chantiers ( par des méchants "privés" exploiteurs et sans vergognes). Ces fouilles du fait de ses résultats statistiques , au contraire de la recherche de notoriété universitaire, ont bouleversé la vision que l' on avait sur la vie quotidienne et les pratiques des blaireaux ordinaires de ces époques.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 03 oct. 2015, 12:04

Fusion Nucléaire : l’EPFL se replace au cœur de la recherche mondiale

mardi 29 septembre 2015 / Écrit par: Jean-Rémi Dessirier lenergeek

Mike GarrettL’École Polytechnique Fédérale de Lausanne (EPFL) a inauguré la semaine dernière son nouveau centre de recherche sur les plasmas et sur la fusion nucléaire : le Swiss Plasma Center. Cette nouvelle, très importante pour le milieu de la recherche nucléaire, a été soigneusement suivie par l’ensemble des pays européens membres du groupe Eurofusion et plus généralement par l’ensemble des parties prenantes du projet international ITER. En cas de succès, ce dernier pourrait, d’ici quelques décennies, révolutionner le secteur de la production d’énergie.
..............
lire ici : http://lenergeek.com/2015/09/29/fusion- ... -mondiale/

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 19 oct. 2015, 20:09

Projet ITER : nouveau contrat pour Air Liquide dans la cryogénie extrême

19 octobre 2015 enerzine

Air Liquide a annoncé la semaine dernière la signature d'un nouveau contrat avec ITER-India pour la conception et la fabrication de 19 lignes cryogéniques pour le projet ITER, complétant ainsi deux contrats signés en 2012 et 2013, ce qui porte à environ 250 millions d'euros le montant global.

........
http://www.enerzine.com/12/18781+projet ... reme+.html

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 22 nov. 2015, 14:04

Projet Iter : un nouveau retard de 6 ans est prévu

En latin, Iter signifie « le chemin ». Quel est ce chemin ? C’est celui de l’obtention de la fusion contrôlée en utilisant un tokamak. Iter est aussi l’acronyme d’un grand projet international en cours de développement dans cette voie. Mais il accumule les retards alors queines/matiere/infos/actu/d/fusion-projet-iter-nouveau-retard-6-ans-prevu-60547/

..............

Iter ne verra son premier plasma qu’en 2025

Le projet Iter n’a cessé de voir son coût réévalué à la hausse et son calendrier repoussé dans le futur. En 2006, lorsqu’il a officiellement démarré, il devait coûter 5 milliards d’euros et les premières expériences sur le plasma devaient débuter en 2016. Rapidement, il est apparu qu’il faudrait plutôt attendre 2019 et dépenser environ 15 milliards d’euros dont 45 % à la charge de l’Union européenne et le reste réparti à hauteur de 9 % pour chacun des autres partenaires du projet. On vient d’apprendre que celui-ci allait malheureusement prendre encore 6 ans de retard ce qui nous place à l’horizon 2025.

....................
http://www.futura-sciences.com/magazine ... evu-60547/

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 22 nov. 2015, 14:15

ITER : de nets progrès en dépit des retards...

samedi 21 novembre 2015

Lors de sa dix-septième réunion (IC-17), les 18 et 19 novembre , le Conseil ITER a passé en revue les progrès accomplis par l’Équipe centrale d’ITER Organization et les Agences domestiques des membres du programme. Le Conseil a prêté une attention particulière aux résultats obtenus par le nouveau directeur général dans la transition entre la phase de design et de travaux préliminaires et l’entrée de plain-pied dans la construction

.....................

Le Conseil a constaté "avec satisfaction" les progrès tangibles réalisés, au cours des huit mois écoulés, dans le domaine de la construction et dans celui de la fabrication des éléments de l’installation, au nombre desquels :

- Les progrès réalisés par l’Europe sur le chantier de construction de l’installation, particulièrement la finalisation de la charpente métallique du Hall d’assemblage et la réalisation du premier niveau du Complexe tokamak ; ont également été soulignés ceux réalisés dans le domaine des aimants, de l’injecteur de neutres, de la télémaintenance et d’autres éléments de l’installation ITER ;

- la finalisation par l’Inde de la fabrication, du pré-assemblage et de l’expédition des premiers éléments du cryostat, lesquels seront ultérieurement assemblés sur site dans l’Atelier du cryostat, et celle, également, des premières canalisations du système de refroidissement et d’évacuation de la chaleur ;

- la livraison par les États-Unis de quatre transformateurs 400 kV, aujourd’hui installés sur site, ainsi que celle de cuves de drainage destinées au circuit de refroidissement du tokamak et au système d’injection de neutres ;

- la fabrication et les tests, en Chine, d’un premier lot d’équipements destinés au réseau électrique pulsé. Les étapes de qualification de la fabrication des lignes d’alimentations des bobines (électricité et cryogénie) ; des bobines de correction et de la première paroi de la couverture interne de la machine ont été franchies avec succès ; le lancement, par le Japon, de la fabrication des bobines de champ toroidal (TF Coils). Des prototypes des éléments face au plasma (tout tungstène) du divertor, conformes aux niveaux de performance requis, ont été fabriqués et expédiés ;

- la réalisation, par la Russie, de tous ses engagements en matière de fourniture de câbles supraconducteurs. Au Centre d’essais du divertor, les « éléments face au plasma » fournis par le Japon, l’Europe et la Russie sont en cours de test sous flux de chaleur intense. La production des éléments en béryllium est en cours et l’installation pour les gyrotrons prototypes a subi avec succès les procédures de validation ;

- en Corée, la fabrication de la chambre à vide et de l’écran thermique se poursuit. Les objectifs de design ont été atteints pour la plupart des outils spéciaux requis par les opérations d’assemblage.


Le Conseil a également noté "avec satisfaction" que la production de câbles supraconducteurs, fruit d’un effort coordonné des laboratoires et des compagnies industrielles dans douze pays, était désormais parachevée. Des avancées significatives ont également été réalisées dans le domaine de la science des matériaux (alliage niobium-étain) ; l’harmonisation des designs, attributs, standards de production, mesures d’assurance-qualité et protocoles d’essais a été réalisée au niveau international. Le Conseil s’est félicité « des bénéfices substantiels que les membres d’ITER ne manqueront pas de retirer de ces réalisations » -commerce international et innovation s’en trouveront dynamisés. Au-delà du domaine de l’énergie, celui de l’imagerie médicale et des transports seront positivement impactés.
Le Conseil a félicité ITER Organization pour les progrès accomplis et les preuves renouvelées de sa détermination.

.
http://destimed.fr/ITER-de-nets-progres ... es-retards

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 16 déc. 2015, 13:39

Article de enerzine sur le premier franchissement de 1 million de °C obtenu dans le plasma d' hélium.
http://www.enerzine.com/2/18942+lallema ... aire+.html

a la fin :
Les coûts d'investissement du Wendelstein 7-X sont de 370 millions d'euros. Le financement est assuré par les gouvernements fédéraux et étatiques allemand ainsi que par l'Union européenne.

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par mobar » 16 déc. 2015, 14:51

sherpa421 a écrit :Doit on comprendre qu'Iter sera dépassé avant même la fin de sa construction ?
Ce que tu peux comprendre, c'est que ce n'est pas par la voie qui parait la plus facile à priori que tu arrives forcément au but le plus rapidement, surtout si le projet doit durer plusieurs siècles [-o<
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 18 mars 2016, 21:02

[PHOTO] Quand Daher transporte une poutre gigantesque destinée au réacteur Iter

18 mars 2006

La plus grande poutre du pont de levage destiné au réacteur expérimental Iter vient de parcourir 2800 kilomètres entre l’Espagne et la France. Un transport extrêmement délicat qui a duré presque un mois.
Daher est en charge de la logistique pour le chantier d’Iter, le réacteur expérimental de fusion nucléaire en construction à Cadarache (Bouches-du-Rhône).

Entre le 26 février et le 18 mars, le groupe a convoyé la plus longue poutre du pont de levage du bâtiment d’assemblage. Cette énorme pièce mesure 46,3 mètres de long, sur 4,44 mètres de large et 4,23 mètres de haut pour un poids de 155 tonnes.

Elle a d’abord parcouru 1450 miles nautiques (2685 kilomètres) entre Avilès en Espagne et le port de Marseille Fos. Puis, elle a rejoint Cadarache par la route. Cette dernière partie du voyage a demandé un convoi de 67 mètres de long et de 330 tonnes. Il a couvert les 104 kilomètres entre 2 et 5km/h. "Les passages les plus complexes ont fait l’objet au préalable d’une simulation 3D en salle de réalité virtuelle afin de vérifier, dès la phase planning, la faisabilité opérationnelle", explique Daher dans un communiqué.

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http://www.usinenouvelle.com/article/ph ... er.N384248

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par Silenius » 19 mars 2016, 21:07

Et pour la fusion froide, un groupe viens de publier une méthode réplicable de la technologie utilisée par le chercheur Italien controversé (dont j'ai oublié le nom).

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 19 mars 2016, 21:21

Silenius a écrit :Et pour la fusion froide, un groupe viens de publier une méthode réplicable de la technologie utilisée par le chercheur Italien controversé (dont j'ai oublié le nom).
Les hypothétiques travaux de Rossi ?

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