Les négateurs du RC anthropique ...

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par mobar » 30 déc. 2015, 10:15

emmort a écrit :
mobar a écrit : ... à moins que l'on cherche à démontrer quelque chose de particulier????
Là, je retourne la question! :D parce que ce point est bien connu et depuis longtemps.

http://www.futura-sciences.com/magazine ... serre-912/

De toutes façons, cela ne change rien aux conclusions à tirer, il faut diminuer la consommation d’énergie!
Comment tu fais pour diminuer la consommation d'énergie d'une population en croissance dont les besoins croissent également?

Diminuer la consommation d'énergie ne suffira pas, c'est de la décroissance drastique de la population que viendra la solution ... ou de la migration des populations actuelles vers des espaces non occupés actuellement déserts et océans

La maitrise de la démographie et des consommations d'énergie en accord avec le potentiel énergétique de l'espace utilisable est incontournable pour gérer les ressources
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par emmort » 30 déc. 2015, 12:25

mobar a écrit :
Comment tu fais pour diminuer la consommation d'énergie d'une population en croissance dont les besoins croissent également?

Diminuer la consommation d'énergie ne suffira pas, c'est de la décroissance drastique de la population que viendra la solution ... ou de la migration des populations actuelles vers des espaces non occupés actuellement déserts et océans
Là, nous somme d'accord (je ne l'aurais jamais cru!). Mais il y a aussi la sobriété énergétique mais cela nous fait rentrer dans un autre monde!
Ceci dit, la conquête des déserts et océans est déjà en cours mais est excessivement énergivore (cfr Dubaï) même si on peut être plus raisonnable, cela restera coûteux. Par principe, dans le désert, on ne peut pas vivre (nombreux) du pays. Les quelques nomades et leur pâturages extensifs exploitent au maximum les ressources disponibles.
Le contraire de la vérité, ce n'est pas le mensonge, c'est la certitude !! (Emmanuel Carrére)

J'utilise LINUX, il y a moins bien, mais c'est plus cher!!

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par mobar » 30 déc. 2015, 12:51

emmort a écrit : Ceci dit, la conquête des déserts et océans est déjà en cours mais est excessivement énergivore (cfr Dubaï) même si on peut être plus raisonnable, cela restera coûteux. Par principe, dans le désert, on ne peut pas vivre (nombreux) du pays. Les quelques nomades et leur pâturages extensifs exploitent au maximum les ressources disponibles.
ça c'était avant!

Les déserts et les océans en zone équatoriale et tropicale c'est quelque chose comme 2500 kWh/m².an d'énergie solaire, et 6000 MWh/an.éolienne minimum selon les sites, bien plus que nécessaire pour vivre avec un certain confort vu les surfaces disponibles pour l'excédent de population qui vit sur les terres émergées

Couplé à de l' agriculture, pisciculture, élevage adapté, il serait possible de nourrir d'importantes populations sans grandes ruptures technologiques

Dans ce scénario aussi le réchauffement climatique est une chance

http://www.leparisien.fr/magazine/grand ... .google.fr

https://mrmondialisation.org/un-archite ... t-durable/

http://vincent.callebaut.org/planche-lilypad_pl28.html
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par rico » 01 janv. 2016, 14:04

Le RC anthropique n'est plus un problème d'actualité et ne le sera plus jamais pour 2 raisons :

1 c'est trop tard le mal est fait il n'y pas de "remède".
2 les émissions ne remonterons plus, au contraire elles diminuent et vont quasi disparaître en même temps que le modèle économique actuel, à court/moyen terme. Elles vont "collapser".

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par mobar » 01 janv. 2016, 14:09

rico a écrit :Le RC anthropique n'est plus un problème d'actualité et ne le sera plus jamais pour 2 raisons :

1 c'est trop tard le mal est fait il n'y pas de "remède".
2 les émissions ne remonterons plus, au contraire elles diminuent et vont quasi disparaître en même temps que le modèle économique actuel, à court/moyen terme. Elles vont "collapser".
De plus ce n'a jamais été un problème jusqu'à présent :
- récoltes records,
- économie d'énergie de chauffage
- baisse de la demande de fossile ==> baisse des prix
- augmentation de la pluviométrie ==> recul de la sècheresse, lessivage de l'atmosphère,
- augmentation de la couverture nuageuse ==> effet parasol optimisé

Que des avantages, sauf pour les blaireaux dont le business est de nous présurer sans jamais produire rien de leurs mains
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par rico » 01 janv. 2016, 15:30

augmentation de la pluviométrie
ou sècheresse car là où il pleut trop ailleurs il ne pleut pas assez.

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par mobar » 01 janv. 2016, 19:42

rico a écrit :
augmentation de la pluviométrie
ou sècheresse car là où il pleut trop ailleurs il ne pleut pas assez.
L'observation et les mesures montrent plutôt l'inverse

Hausse de précipitations au Sahel

https://rge.revues.org/3880
La carte des pluies estimées pour le mois de juillet 2010 montre une hausse dans la densité des précipitations sur les pays du Sahel et de l’Afrique centrale.
Comparées à la période de référence 1971-2000, les précipitations du mois de juillet montrent des déficits pluviométriques sur la côte de la Guinée Conakry, le nord du Liberia, le sud-ouest du Mali, le nord du Bénin, le Cameroun, la Guinée équatoriale, le Gabon, le Congo, le nord de l’Ethiopie et le Soudan. Par contre, des quantités excessives ont été enregistrées sur le Nord-est du Mali, le sud-ouest de l’Algérie, le centre du Tchad et la côte nord du Mozambique.
En tout état de cause, la prévision d’août-septembre-octobre 2010, élaborée en juillet 2010 par l’Acmad pour l’Afrique de l’ouest, le Tchad et le Cameroun, indique qu’il y a faible probabilité de déficit en pluies sur une grande région couvrant le Sahel, la partie nord des pays du golfe de Guinée et le Nord-est du Cameroun et une probabilité élevée de déficit sur les zones côtières des pays du golf de Guinée.
Un baisse des précipitations en zone tempérée
https://rge.revues.org/3880
Dans le cadre du programme MEDALUS de l’Union européenne, des recherches ont été effectuées sur l’aridification et ses conséquences dans le Bassin Carpathique. Les données climatiques observées sur les derniers 110 ans montrent en effet une tendance à la hausse des températures et à la baisse des précipitations, celle-ci étant le fait majeur, surtout depuis 1980. Les conséquences sont graves dans les régions collinaires (érosion des sols) et surtout sur les interfluves sableux (baisse importante des nappes souterraines, salinisation des sols). Ces données se répercutent sur la végétation et imposent la définition de nouvelles pratiques culturales.
Quand la réalité va à l'encontre des idées reçues, le scientifique prends prends acte
L'aristotélicien convoque l'inquisition
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par rico » 01 janv. 2016, 19:53

L'observation et les mesures montrent plutôt l'inverse

Hausse de précipitations au Sahel
Le Sahel n'est pas le reste du monde.

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par mobar » 01 janv. 2016, 19:55

rico a écrit :
L'observation et les mesures montrent plutôt l'inverse

Hausse de précipitations au Sahel
Le Sahel n'est pas le reste du monde.
C'est quand même là ou le besoin d'eau est le plus flagrand, rappelle toi les famines et sècheresses des années 70-80

Une petite vidéo sur Aristote et le refus du réel?
https://www.youtube.com/watch?v=ka_6pfbpnPM
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par chazel » 01 janv. 2016, 20:32

mobar a écrit :
rico a écrit :
L'observation et les mesures montrent plutôt l'inverse

Hausse de précipitations au Sahel
Le Sahel n'est pas le reste du monde.
C'est quand même là ou le besoin d'eau est le plus flagrand, rappelle toi les famines et sècheresses des années 70-80

Une petite vidéo sur Aristote et le refus du réel?
https://www.youtube.com/watch?v=ka_6pfbpnPM
La pluie c'est bien mais ça ne réglera pas tout...
http://www.legrandsoir.info/quelles-son ... amine.html

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par mobar » 01 janv. 2016, 20:37

chazel a écrit :
La pluie c'est bien mais ça ne réglera pas tout...
http://www.legrandsoir.info/quelles-son ... amine.html
Tout est dans Tout ... et (l')inverse ment
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Changement climatique : role du soleil

Message par mobar » 11 janv. 2016, 05:29

Glycogène a écrit :
mobar a écrit :l'important c'est la diminution d'amplitude des cycles sur plusieurs périodes et l'intégrale de l'énergie déficitaire associée
Et donc, quelle est la valeur de cette intégrale, disons pour chaque année jusqu'en 2100, en % de l'énergie reçue en 2015 par exemple ?
Attention, si la valeur est de moins d'1%, je te rétorquerais la même chose que ce que tu assènes 15 fois par jour au sujet du CO2 qui représente moins d'1% de la composition de l'atmosphère...
La question n'est pas là!
Reprenons du début :

1- Le responsable de la température de la Terre, c'est le soleil, s'il n'existait pas la température sur Terre serait de -270°C
2- Si l'atmosphère n'existait pas les températures terrestres varieraient entre le jour et la nuit de plus d'une centaine de degrés, comme sur la Lune
3- L'atmosphère n'a qu'un rôle d'atténuation de ces variations, en journée les nuages réfléchissement une partie importante du rayonnement solaire, la nuit ils limitent le refroidissement en ralentissant à la vitesse de transmission de la chaleur vers le vide stellaire (effet parasol le jour, effet couverture la nuit)

La température moyenne (encore un concept approximatif dont les faudrait affiner les méthodes de calcul) traduit en fin de compte les variations :
- des émissions électromagnétiques du Soleil (facteur de premier ordre),
- de la couverture nuageuse (facteur de 2eme ordre), elle même résultat des phénomènes d'évaporation de l'hydrosphère et de l'évapo-transpiration générée par la biomasse (les arbres, animaux, humains ...)
- de la teneur en gaz qui s'opposent au refroidissement de la surface (facteur de troisième ordre) et non comme on veut nous le faire croire, réchauffent la surface (les climatologues devraient revoir leurs manuels de physique de seconde et intégrer dans leurs élucubrations le sens de propagation de la chaleur - du chaud vers le froid)
- de la masse de l'atmosphère (facteur de quatrième ordre) résultant de tous ces éléments (addition d'eau, de vapeur d'eau et de CO2 ) qui elle, gouverne la pression au sol et par conséquent une fraction de l'élévation de la température

Si on veut refroidir la Terre (encore une connerie, qui créerait plus de désagréments que de bénéfices), il faut jouer sur le facteur de premier ordre :
- soit en transformant le rayonnement solaire qui arrive au sol en travail ou en énergie utilisable (électrique, chimique, potentielle ...)
- soit en le renvoyant dans l'espace (ce qui équivaudrait à dilapider une énergie que le Soleil nous envoie gracieusement sans nous demander d'en régler la facture)

Les thuriféraires des GIEC et leurs prosélytes réchauffistes se gardent bien de proposer de telles solutions qui pourraient avoir pour conséquences de nous précipiter prématurément (ça finira par arriver quoiqu'on fasse) dans un age glaciaire avant l'heure, ce qui leur vaudrait assurément le bucher!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Changement climatique : role du soleil

Message par energy_isere » 11 janv. 2016, 10:01

mobar a écrit : ....3- L'atmosphère n'a qu'un rôle d'atténuation de ces variations,
Erreur fondamentale. Comme d' habitude dans votre discours. Pas qu' un rôle d' atténuation.

Voir Vénus.

et sur Terre sans les gaz à effet de serre la T° moyenne serait de -15° au lieu de +15° si ma mémoire est bonne.

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Re: Changement climatique : role du soleil

Message par oleotax » 11 janv. 2016, 10:36

energy_isere a écrit :
mobar a écrit : ....3- L'atmosphère n'a qu'un rôle d'atténuation de ces variations,
Erreur fondamentale. Comme d' habitude dans votre discours. Pas qu' un rôle d' atténuation.

Voir Vénus.

et sur Terre sans les gaz à effet de serre la T° moyenne serait de -15° au lieu de +15° si ma mémoire est bonne.
Moi je vois deux erreurs fondamentales.
Si on veut refroidir la Terre il faut jouer sur le facteur de premier ordre :
- soit en transformant le rayonnement solaire qui arrive au sol en travail ou en énergie utilisable, électrique, chimique ....
qui sera transformée en chaleur au bout du compte
Puis une confusion entre masse et composition de l'atmosphère ; la masse, autrement dit la pression au sol est un facteur primordial; c'est pour cela que la température baisse quand on s'élève en montagne via le gradient adiabatique qui est modelé par la teneur en GES, principalement la vapeur d'eau
Concernant Vénus il faut mettre un bémol, parce que la température à pression équivalente est, aux précisions de mesure près, la même que sur Terre , même si l'atmosphère de Vénus est principalement constituée de CO2

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Re: Changement climatique : role du soleil

Message par mobar » 11 janv. 2016, 12:05

energy_isere a écrit :
mobar a écrit : ....3- L'atmosphère n'a qu'un rôle d'atténuation de ces variations,
Erreur fondamentale. Comme d' habitude dans votre discours. Pas qu' un rôle d' atténuation.

Voir Vénus.

et sur Terre sans les gaz à effet de serre la T° moyenne serait de -15° au lieu de +15° si ma mémoire est bonne.
Si la température de la surface de la terre est en moyenne à 15°C, ce n'est pas parce que l'atmosphère la réchauffe, elle ne le peut évidemment pas puisqu'elle est à une température plus basse qu'elle (cf le pricipes de base de la thermique), c'est parce qu'elle s'oppose à la diffusion de la chaleur terrestre (issue d'un chauffage préalable par le soleil) vers le cosmos, comme un isolant évite à la chaleur intérieure d'une maison de s'échapper à l'extérieur en hiver (c'est d'ailleurs le poele situé à l'intérieur de la maison qui la chauffe et en aucun cas son isolation.

Mériterait d'être promu climatologue appointé par le GIEC, Oleotax
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