[RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

[williams]

Justement, avec les records de chaleur battus en 2014 et 2015 on revient dans la plage des modèles.

Ce n'est pas 2 ans qui vont rattraper le retard d'environ 14 années.

petite piqouse de rappel :

Etonnant , sur ce graphique on ne voit pas la PAUSE de 18 ans !

C'est normal, car au cours de ces dernières années la NASA, NOAA,... ont modifié au fur et à mesure les données dont surtout lors de ces 2 à 3 dernières années. Et les modifications font toujours dans le même sens c'est à dire relevée les températures après les années 50 et l'inverse pour les années précédentes donc vous voyez ce que cela fait. Pourtant les données des années précédentes ne devraient pas être modifiées.

vu que "ces endroits" sont surtout là où il fait très froid, pas sûr que ça te déplaise tant que ça ...

40° de plus en plus souvent les été en France c'est pas une partie de plaisir, même si cette année ça parait mal barré pour les 40°.

La température la plus chaude a été obtenue à à Conqueyrac (Gard) le 12/08/2003 avec 44,10°C suivit de Toulouse avec 44°C le 08/08/1923 pourtant il y a 80 ans d'écart. Ceci montre qu'on ne peut pas se baser sur des records... comme les médias le font souvent.

Williams

[GillesH38]

personnellement je connais ZERO personne qui mette l'essentiel de ses difficultés sur la hausse des températures moyennes en France : c'est juste un effet du rabâchage médiatique qui fait qu'on finit par le croire ... pour les autres !!

il ne faut ni se regarder le nombril ni regarder a courte vue : il y a déjà des gens obliges de se déplacer parce que leur ile est sous l'eau... le problème c'est que le jour ou tu seras impacté par le changement climatique ça sera trop tard

Il y a des tas de gens qui sont obligés de se déplacer pour tout un tas de raisons, ça n'en fait pas nécessairement une catastrophe mondiale ni une raison pour tout arrêter. Tiens combien de personnes ont été déplacées par le barrage des Trois Gorges à ton avis ? qui permet "d'économiser" un paquet de CO2, enfin avec le bémol que j'ai maintes fois souligné, c'est que ce n'est pas parce qu'on consomme moins annuellement qu'on diminuera forcément l'intégrale si il y a un pic dans le futur : le pic sera simplement décalé).

[GillesH38]

Comme on a déjà dit il y a quelques années Gilles regarde le réchauffement climatique de son balcon.

d'une part je donne un graphe scientifique sur des données, pas prises "de mon balcon" mais par satellite
d'autre part tous les scénarios extrêmes sont obtenus dans l'hypothèse d'un pic fossile très lointain, ou si vous pensez le contraire faudrait me le prouver.
Et enfin je ne suis pas spécialement désireux de passer mes vacances et ma retraite dans le Sud, mais y en a un paquet à part moi

[GillesH38]

vu que "ces endroits" sont surtout là où il fait très froid, pas sûr que ça te déplaise tant que ça ...

40° de plus en plus souvent les été en France c'est pas une partie de plaisir, même si cette année ça parait mal barré pour les 40°.

tu as des données qui prouvent qu'il y a 40 ° "de plus en plus souvent " ? (de façon statistiquement mesurable je veux dire ?) parce que dans mon souvenir on a eu plutôt des étés pourris ces dernières années.

et a priori si on a un réchauffement de 1°C, les jours à 40 °C auraient été juste à 39°C en moyenne, ça fait quand même pas une différence profonde si ?

[GillesH38]

C'est normal, car au cours de ces dernières années la NASA, NOAA,... ont modifié au fur et à mesure les données dont surtout lors de ces 2 à 3 dernières années. Et les modifications font toujours dans le même sens c'est à dire relevée les températures après les années 50 et l'inverse pour les années précédentes donc vous voyez ce que cela fait. Pourtant les données des années précédentes ne devraient pas être modifiées.

Williams, je répète que ce sont les données des températures tropicales, ce qui explique qu'on ne voit pas par exemple les pics El Niño, même dans les données UAH (satellite).

[GillesH38]

vu que "ces endroits" sont surtout là où il fait très froid, pas sûr que ça te déplaise tant que ça ...

40° de plus en plus souvent les été en France c'est pas une partie de plaisir, même si cette année ça parait mal barré pour les 40°.

tu as des données qui prouvent qu'il y a 40 ° "de plus en plus souvent " ? (de façon statistiquement mesurable je veux dire ?) parce que dans mon souvenir on a eu plutôt des étés pourris ces dernières années.

et a priori si on a un réchauffement de 1°C, les jours à 40 °C auraient été juste à 39°C en moyenne, ça fait quand même pas une différence profonde si ?

pour info : http://www.directmatin.fr/france/2015-0 ... nce-706741
1976, 1983, 2003, 2006 : si tu arrives à trouver quelque chose de statistiquement significatif là dedans, tu es très fort. Pour moi c'est juste aléatoire (les canicules sont dues à des situation de blocage de l'anticyclone qui ramène de l'air chaud du Sahara mais ça n'a pas grand chose, voir rien à voir, avec le réchauffement global qui est d'amplitude bien inférieure au pic de chaleur)

[phyvette]

Houlà !! Très forte activité climatique sous le crane de Gilles depuis deux jours.
Les vacances universitaires viennent de commencer.

[rico]

Le RC c'est pas que des températures à la hausse mais aussi entre autre des inondations/pluies recors et de plus en plus fréquentes (ou à l'inverse rarissimes). Les dernières en France, pas plus tard que ce mois-ci. Pas la peine de me balancer des statistiques à la noix, l'observation des évènements est bien plus efficace et concluante...

[GillesH38]

Le RC c'est pas que des températures à la hausse mais aussi entre autre des inondations/pluies recors et de plus en plus fréquentes (ou à l'inverse rarissimes). Les dernières en France, pas plus tard que ce mois-ci. Pas la peine de me balancer des statistiques à la noix, l'observation des évènements est bien plus efficace et concluante...

ah ben non pas de bol, j'ai participé à un café des sciences sur les évènements météo extrêmes, ou un spécialiste nous a assuré qu'il n'y avait aucune tendance significative à l'augmentation des pluies, inondations , etc .... Tu peux vérifier sur l'enregistrement audio :

http://www.echosciences-grenoble.fr/com ... ffole-t-il

la seule chose statistiquement avérée c'est ... l'augmentation des températures moyennes et pissétou. Il n'y a PAS d'augmentation des catastrophes. Juste une urbanisation grandissante qui conduisent les gens à construire de plus en plus dans le lit majeur des cours d'eau, dans des zones maritimes exposées, que nos ancêtres évitaient soigneusement. Encore un effet du bourrage de crâne ....

Tiens au fait les années record de température 2014 et 2015 ont été très calme du point de vue des assurances ... malheureusement il y a eu le tremblement de terre du Népal !

https://www.munichre.com/en/media-relat ... index.html

2015 saw the lowest losses of any year since 2009. Overall losses totalled US$ 90bn (previous year US$ 110bn), of which roughly US$ 27bn (US$ 31bn) was insured.
The loss amounts were also below the long-term inflation-adjusted average for the period 1985–2014 (overall losses US$ 130bn, insured losses US$ 34bn).
The natural catastrophes of the past year claimed 23,000 lives, substantially more than the previous year's figure of 7,700. However, the number of victims was still some way below the annual average for the last 30 years (54,000).
For the first time, more than a thousand loss events were recorded in a single year. However, this is primarily due to improved communication of such events. In particularly benign years, a lot of minor events are recorded.

[GillesH38]

Houlà !! Très forte activité climatique sous le crane de Gilles depuis deux jours.
Les vacances universitaires viennent de commencer.

j'aimerais bien .. non au contraire beaucoup de boulot alors j'ai besoin de me défouler un peu, y a pas mieux que Rico pour ça

[williams]

C'est normal, car au cours de ces dernières années la NASA, NOAA,... ont modifié au fur et à mesure les données dont surtout lors de ces 2 à 3 dernières années. Et les modifications font toujours dans le même sens c'est à dire relevée les températures après les années 50 et l'inverse pour les années précédentes donc vous voyez ce que cela fait. Pourtant les données des années précédentes ne devraient pas être modifiées.

Williams, je répète que ce sont les données des températures tropicales, ce qui explique qu'on ne voit pas par exemple les pics El Niño, même dans les données UAH (satellite).

Justement GillesH38, l'ENSO a lieu dans les tropiques du Pacifiques, donc l'influence du El Nino et La Nina ce voit le plus dans cette zone. Par exemple regardez ici à tropical puis à globale vous allez voir la différence lors des El Nino et La Nina (données satellites TLT) ou même les données d'ici.

Williams

[oleotax]

Etonnant , sur ce graphique on ne voit pas la PAUSE de 18 ans !

en fait ce sont juste les températures tropicales qui sont représentées ici ...

Gilles , deux questions avant que tu repartes corriger des copies
- le plat de spaghettis , il est aussi pour les tropiques seulement , j'espère
- il m'a toujours semblé que les hautes latitudes se réchauffent plus vite que les tropiques ; si c'est vrai, pour l'ensemble du globe, cela devrait chauffer encore plus que sur le graphique ; or je crois que tout le monde, GIEC y compris admet bien qu'il y a une PAUSE entre les deux gros El Nino
ET puis merci pour le lien de conf à guernoble

[kercoz]

Pour le S.O. en tout cas , depuis 4 à 5 ans c'est l' idéal pour jardiner : hiver tres doux, printemps moins chaud et un peu pluvieux, l' été avec des jours tres chauds mais alternés avec 1 bon arrosage /semaine.....j' ai du haricot fin juin et probable Juillet ce qui était improbable avant ...déja de la tomate mure et des salades qui ne sont pas à plat ventre le soir ...de plus les nuages éloigne les touristes ....un vrai plaisir.

[williams]

Pour le S.O. en tout cas , depuis 4 à 5 ans c'est l' idéal pour jardiner : hiver tres doux, printemps moins chaud et un peu pluvieux, l' été avec des jours tres chauds mais alternés avec 1 bon arrosage /semaine.....j' ai du haricot fin juin et probable Juillet ce qui était improbable avant ...déja de la tomate mure et des salades qui ne sont pas à plat ventre le soir ...de plus les nuages éloigne les touristes ....un vrai plaisir.

Je ne dirais pas tout à fait ceci. Car l'année dernière oui la météo fut bien pour le jardinage car l'hiver n'a pas été trop doux, le printemps fut doux et l'été bien ensoleillé ici dans le Sud-Ouest mais cette année ce n'est pas une bonne météo car avec l'hiver très doux (le plus doux) tout était en avance (fleurs dans les arbres bien plus tôt que d'habitude...) et après cela le printemps a été frais et très humide avec des variations de températures très rapide donc une météo agité (souvent orageux, grêle...) et un ensoleillement très inférieur à la normale idem pour ce début d'été ce qui n'est pas bon pour le jardin et de plus les mauvaises herbes profite de ceci donc poussent très vite. Et en 2012 ainsi que 2013 ce fut presque fut pareil comme le printemps fut pourri (très humide, frais et peu ensoleillé) même si en 2013 c'est passé d'un mois de juin très humide et très nuageux au mois de juillet le plus ensoleillé sans canicule.

Williams

[oleotax]

@Gilles et Williams
voici un lien donné par Hug sur skyfall qui provient d'un site qu'on ne peut pas remettre en cause et qui complète bien le graph de Gilles ; on peut notamment y lire :

•The troposphere has not warmed quite as fast as most climate models predict.

Personnellement je dirais même : The troposphere has not warmed as most climate models predict, at least since 1998.