Venezuela

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Rafa
Brut léger
Brut léger
Messages : 471
Inscription : 16 juil. 2005, 20:34
Localisation : Lidje, Walonreye

Message par Rafa » 02 déc. 2006, 22:29

Tiennel a écrit :
les chaînes de télévision qui diffuseront des fausses nouvelles ou des appels à la désobéissance seront immédiatement fermées par l'armée.
:shock:
C'est la guerre ou quoi ?

Et peut-on accéder au forum liberaux.org si on surfe sur Internet depuis Caracas ? Ou bien va-t-on aussitôt en prison ?

Quel beau pays, amoureux des droits de l'homme et de la démocratie :-D
Que crois-tu qu'il se passerait si TF1 transmettait un appel à la desobeissance civile avec des ménaces de mort envers Jaques Chirac, des instructions sur comment faire des bombes artisanales et une vidéo de généraux en rebellion?
Les médias vénézueliens ont fait des trucs comme ça et ils n'ont même pas eu un blâme; mais cette fois-ci ils sont prévenus: la loi sera appliquée.
(et en journée éléctorale, ce n'est pas nouveau c'est depuis très longtemps, l'armée a la responsabilité du maintien de l'ordre et d'empêcher tout sabotage au processus éléctoral)

Il y a quelques jours encore sur Globovision ou RCTV, les deux chaînes les plus férocement anti-Chavez, on donnait du temps d'antenne à des généraux putchistes incitant les forces armées à faire un coup d'Etat, et des animateurs incitaient les gens à ne pas reconnaître les résultats du vote et à monter des barricades "comme en Ucraine"...

Si tu comprends l'espagnol on peut trouver des enregistrements de telles émissions sur youtube.

Krom
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2296
Inscription : 19 juin 2006, 17:51
Localisation : Lausanne, Rock City

Message par Krom » 03 déc. 2006, 10:02

C'est un peu étrange de vouloir faire un putsch en même temps que des élections. Les élections servent justement à légitimer le pouvoir en place, renverser quelqu'un parce qu'il a de grandes chances de gagner, c'est juste de la tricherie. C'est encore assez normal qu'on ferme momentanément les chaînes qui appellent au putsch ou à la violence...

Avatar de l’utilisateur
MathBreizh
Condensat
Condensat
Messages : 773
Inscription : 20 août 2006, 09:16
Localisation : La ville des champions... :-p

Message par MathBreizh » 03 déc. 2006, 10:54

Tiennel a écrit :
les chaînes de télévision qui diffuseront des fausses nouvelles ou des appels à la désobéissance seront immédiatement fermées par l'armée.
:shock:
C'est la guerre ou quoi ?

Et peut-on accéder au forum liberaux.org si on surfe sur Internet depuis Caracas ? Ou bien va-t-on aussitôt en prison ?

Quel beau pays, amoureux des droits de l'homme et de la démocratie :-D
Il me semble qu'aux USA c'est pas mieux : Si tu regardes Al-Manar tu te manges une condamnation vie (110 ans en fait).

http://www.voltairenet.org/article144145.html

Donc comme tu le disais...
Quel beau pays, amoureux des droits de l'homme et de la démocratie :-D

Bref, il y a largement pire chez nous.
"Les clés de la connaissance se trouvent dans la communication sans censure et l'interaction sans barrières avec ses congénères..."
"Vive Internet !"

Anonyme

Avatar de l’utilisateur
Tiennel
Modérateur
Modérateur
Messages : 4959
Inscription : 12 mars 2005, 00:37

Message par Tiennel » 03 déc. 2006, 11:13

Bref, il y a largement pire chez nous.
Mais on est tous maso, on préfère rester au chaud là où on est plutôt que demander l'asile politique aux paradis sur Terre (Cuba ou Venezuela) :-D
Méfiez-vous des biais cognitifs

Huile de Roche
Goudron
Goudron
Messages : 108
Inscription : 02 févr. 2006, 09:31

Message par Huile de Roche » 03 déc. 2006, 11:37

http://www.cyberpresse.ca/article/20061 ... CPOPINIONS

Chavez révolutionnaire ou populiste? Mais on s'en fout !

Serge Charbonneau - Reporter indépendant* - Québec
*L'auteur a réalisé, en 2004, un documentaire sur les Vénézuéliens qu'on peut consulter sur le site : http://www.dailymotion.com/video/xmaa2_ ... -peuple-un

Selon le journaliste indépendant Gwynne Dyer, Chavez n'a rien d'un révolutionnaire. C'est définitivement un populiste et pour preuve ses discours-fleuves de quatre heures. Un monologue de quatre heures, ça bat notre Yvon Deschamps!

Pour avoir vécu six mois au Venezuela j'ai écouté à plusieurs reprises «Alo Presidente». Ce n'était pas seulement des monologues, mais des discussions avec plusieurs personnes, un compte rendu hebdomadaire des réalisations et des projets en cours et à venir, son agenda présidentiel et l'écoute des problèmes petits et gros des électeurs. Un exercice que le populiste Chavez effectue à chaque semaine depuis qu'il est élu. À l'écouter, je trouvais même que c'était un cours de politique 101. Populiste ou révolutionnaire? Mais on s'en fout! L'important est que la démocratie soit sauvegardée et que les conditions de vie des laissés-pour-compte s'améliorent.

Beaucoup d'argent du pétrole

En effet, le Venezuela repose, d'après les experts pétroliers, sur la 3e plus grande réserve de pétrole après l'Arabie Saoudite et le Koweït. Il est le 9e producteur mondial, le 5e plus important exportateur et c'est le 3e fournisseur des États-Unis. Donc, le pétrole vénézuélien, c'est beaucoup d'argent et cette ressource ne date pas de l'arrivée au pouvoir d'Hugo Chavez. Le Venezuela est un pays riche, mais 70% de la population vivait dans des conditions de pauvreté incroyable.

C'était avant Chavez, avant qu'il ne se mette à distribuer l'argent. Certains, comme M. Dyer, s'en s'offusquent, laissant entendre que c'est du gaspillage! Il ne faut pas vivre au Venezuela pour se demander ce qu'il peut bien faire de cet argent. Le Venezuela est dans un état lamentable, seul un fou peut penser pouvoir améliorer les conditions de vie de la population.

J'oserais dire que Chavez est fou. Seul un fou peut s'attaquer à la colossale tâche de redresser la situation de la pauvreté des barrios, l'incroyable corruption installée depuis des décennies. Heureusement, il dispose d'un outil prodigieux, l'or noir. À chaque coin de rue, on peut constater l'effort de redressement.

Notre « journaliste de Londres » le voudrait magicien en écrivant « après huit ans au pouvoir, Chavez n'a rien fait que l'on puisse qualifier de transformation révolutionnaire», mais s'il avait discuté avec les indigènes, les pauvres, les personnes âgées du Venezuela, il aurait vu un grand changement. Tous ces exclus ont retrouvé leur dignité humaine, devenant des citoyens à part entière. Ils ont maintenant des droits: droit de parole, droit de se faire soigner, droit d'avoir des médicaments, droit d'aller à l'école, droit de pouvoir manger à sa faim.

L'économie est à son plus mal...

Depuis que Chavez est au pouvoir, pratiquement toutes les entreprises ont fermé leurs usines. En créant ce chômage épouvantable, l'oligarchie veut semer le chaos. Elle voudrait que les pauvres souffrent au point de renverser Chavez. Mais, il y a le pétrole et la loyauté d'un président pour son peuple. Chavez n'est pas un politicien, mais un homme du peuple. Il parle sin pepita en la lengua (expression vénézuélienne: sans pépin sur la langue), c'est-à-dire de façon directe, en disant la vérité toute crue. Rien d'un politicien!

Dyer rappelle que les riches du Venezuela sont toujours aussi riches. Aurait-il fallu accuser Chavez d'avoir gelé et saisi les comptes de banques des nantis, de les avoir dépossédés de leurs immenses terres, de leurs luxueuses demeures? Mais non, Chavez fait sa révolution en tentant d'améliorer les choses tout en respectant les droits de tous et en respectant la constitution.

C'est de plus en plus gênant de traiter de dictateur un président élu quatre fois! Chavez a bien sûr son arrogance, sa personnalité, mais il agit pour les pauvres.

*L'auteur a réalisé, en 2004, un documentaire sur les Vénézuéliens qu'on peut consulter sur le site : http://www.dailymotion.com/video/xmaa2_ ... -peuple-un

Avatar de l’utilisateur
MathBreizh
Condensat
Condensat
Messages : 773
Inscription : 20 août 2006, 09:16
Localisation : La ville des champions... :-p

Message par MathBreizh » 03 déc. 2006, 11:48

Tiennel a écrit :
Bref, il y a largement pire chez nous.
Mais on est tous maso, on préfère rester au chaud là où on est plutôt que demander l'asile politique aux paradis sur Terre (Cuba ou Venezuela) :-D
Ben... Pas moi... Je me suis cassé depuis longtemps... :-D
"Les clés de la connaissance se trouvent dans la communication sans censure et l'interaction sans barrières avec ses congénères..."
"Vive Internet !"

Anonyme

Avatar de l’utilisateur
mahiahi
Modérateur
Modérateur
Messages : 7259
Inscription : 14 sept. 2004, 14:01
Localisation : île de France

Message par mahiahi » 03 déc. 2006, 15:14

Huile de Roche a écrit : Chavez a bien sûr son arrogance, sa personnalité, mais il agit pour les pauvres.
Attention! Ligne jaune : les populistes agissent toujours pour les pauvres
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

Avatar de l’utilisateur
MathBreizh
Condensat
Condensat
Messages : 773
Inscription : 20 août 2006, 09:16
Localisation : La ville des champions... :-p

Message par MathBreizh » 03 déc. 2006, 16:49

mahiahi a écrit :
Huile de Roche a écrit : Chavez a bien sûr son arrogance, sa personnalité, mais il agit pour les pauvres.
Attention! Ligne jaune : les populistes agissent toujours pour les pauvres
On ne va quand même pas leur reprocher de le faire... :?
"Les clés de la connaissance se trouvent dans la communication sans censure et l'interaction sans barrières avec ses congénères..."
"Vive Internet !"

Anonyme

Rafa
Brut léger
Brut léger
Messages : 471
Inscription : 16 juil. 2005, 20:34
Localisation : Lidje, Walonreye

Message par Rafa » 03 déc. 2006, 16:50

mahiahi a écrit :
Huile de Roche a écrit : Chavez a bien sûr son arrogance, sa personnalité, mais il agit pour les pauvres.
Attention! Ligne jaune : les populistes agissent toujours pour les pauvres
Beaucoup le disent, mais peu le font.

Au fait, il semblerait que le président élu d'Equateur voudrait faire rentrer son pays dans l'OPEP.

Pura Vida
Condensat
Condensat
Messages : 548
Inscription : 21 mars 2006, 21:38

Message par Pura Vida » 03 déc. 2006, 18:24

Absent quelques jour, je viens seulement de lire toute la page qui précède.

Toute chose bien comprise par ailleurs au sujet de Hugo Chàvez, je crois que ce président a, (enfin!) entrepris quelque chose pour les venezueliens, et ceci, quelques soient les qualificatifs qu'on attribue à Chàvez. Et c'est bien ça qui compte.

Car ce débat ci-dessus transpire ce qui divise moulte sociétés dans le monde contemporain. À savoir le bien fondé ou la nocivité de l'ultra libéralisme qui scande à présent, clairement ou confusément, les débats politique, jusqu'à l'intérieur des partis et de toutes les composantes politiques ici et là.

En résumé: non! l'argent n'est pas une marchandise, et la production des biens, sans exception, est PREMIÈRE sur l'argent qui y correspond. C'est ce que fait Hugo Chàvez en répercutant chez ses concitoyens quelque chose de la richesse pétrolière du Venezuela qui appartient à tous les venezueliens. Personne n'est parfait, mais c'est un fait.

On peut espérer que le pétrole dont on connait les limites participera aux investissements nécessaires au changement fécond et durable des conditions de vie des venezueliens. C'est là le principal, très au-delà de nos "pointages" et de nos "contrôles" et de nos "susceptibilités" pour juger des menaces qui pourraient peser sur les riches, signes "évidents", n'est-ce pas? de la fin de la démocratie... Je crois que nos "lunettes" de "bons petits français" deviennent, hélas, de plus en plus des miroirs déformants des conditions socio-économiques, partant, politiques, de nos contemporains dans le monde.

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8227
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Message par nemo » 04 déc. 2006, 01:55

Probablement l'info que cherchait Rafa au sujet de l'énergie solaire au Vénezuela.
http://www.venezuelanalysis.com/news.php?newsno=2154
La mise en place d'un éclairage urbain utilisant l'énergie solaire à Caracas.
Il y aurait aussi un projet de centrale solaire en colaboration avec le Viet Nam. Le projet d'éclairage solaire proviendrait aussi du Viet Nam.
Quelqu'un était au courant de l'existence de tels projets au Viet Nam?
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

Avatar de l’utilisateur
Loup Espiègle
Condensat
Condensat
Messages : 786
Inscription : 19 janv. 2006, 15:54
Localisation : S-E

Message par Loup Espiègle » 04 déc. 2006, 11:08

Ouaaaais, je suis le premier sur la news !!!

Et un...Et deux..Et trois mandats !!


Chavez triomphalement réélu LEXPRESS.fr, avec Reuters
lundi 4 décembre 2006, mis à jour à 10:54
Le Conseil électoral national a annoncé qu'Hugo Chavez réunissait 61% des voix, contre 38% pour son adversaire, le gouverneur de la riche province pétrolifère de Zulia, Manuel Rosales, après dépouillement de 78% des bulletins. A 52 ans, Hugo Chavez a facilement obtenu son troisième mandat présidentiel. Il peut ainsi poursuivre "la révolution bolivarienne" dont il s'est fait le chantre depuis son accession au pouvoir en 1998 et créer un front uni des dirigeants de gauche en Amérique latine afin de lutter contre "l'impérialisme" américain.
AMERIQUE LATINE Venezuela : large victoire de Chavez à la...
04.12.06 | 10:44
Selon des résultats provenant de 78% des bureaux de vote, Hugo Chavez obtenait 61% des voix, contre 38% pour Manuel Rosales, selon la présidente du conseil électoral Tibisay Lucena. Le président sortant, grand favori avant le vote, était crédité de près de six millions de voix, contre 3,7 millions pour son adversaire. Avec une participation de 62%, selon un bulletin officiel du conseil électoral, l'avance de Hugo Chavez était irrattrapable.
Pétrole : Hugo Chavez fait monter les prix !
04/12/2006 - 09h13
Les cours du pétrole sont soutenus ce lundi matin, au-dessus des 63,50$ le baril, après la réélection sans bavure du président vénézuélien Hugo Chavez qui s'est aussitôt adressé au peuple :

Parmi ses premières déclarations, ce dernier a proclamé la "victoire de la révolution" et a dédié sa victoire à Fidel Castro, avant de lancer à l'attention de Washington que le Venezuela "ne sera jamais une colonie américaine".

Avatar de l’utilisateur
MathBreizh
Condensat
Condensat
Messages : 773
Inscription : 20 août 2006, 09:16
Localisation : La ville des champions... :-p

Message par MathBreizh » 04 déc. 2006, 12:46

Parmi ses premières déclarations, ce dernier a proclamé la "victoire de la révolution" et a dédié sa victoire à Fidel Castro, avant de lancer à l'attention de Washington que le Venezuela "ne sera jamais une colonie américaine".
Si certains avaient encore des doutes... :-D
"Les clés de la connaissance se trouvent dans la communication sans censure et l'interaction sans barrières avec ses congénères..."
"Vive Internet !"

Anonyme

Krom
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2296
Inscription : 19 juin 2006, 17:51
Localisation : Lausanne, Rock City

Message par Krom » 04 déc. 2006, 16:24

nemo a écrit :Probablement l'info que cherchait Rafa au sujet de l'énergie solaire au Vénezuela.
http://www.venezuelanalysis.com/news.php?newsno=2154
La mise en place d'un éclairage urbain utilisant l'énergie solaire à Caracas.
Il y aurait aussi un projet de centrale solaire en collaboration avec le Viet Nam. Le projet d'éclairage solaire proviendrait aussi du Viet Nam.
Quelqu'un était au courant de l'existence de tels projets au Viet Nam?
Ah mais.

Quelqu'un sait à quel point c'est faisable, un éclairage urbain solaire? Genre un petit panneau photovoltaïque/une petite batterie sur chaque lampadaire?

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 98114
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Message par energy_isere » 04 déc. 2006, 19:49

toujours rien sur le résultat des élections au Vénezuela dans Le Monde et dans Libération.

M6 dit :
04/12/06 : Vénézuela : triomphe de Hugo Chavez
Seize millions d'électeurs étaient appelés aux urnes dimanche au Vénézuela pour désigner leur président. D'après des résultats partiels, le président sortant obtiendrait plus de 60% des voix. Le candidat de l'opposition Manuel Rosales, gouverneur régional social-démocrate, a d'ores et déjà reconnu sa défaite. Hugo Chavez, 52 ans, chef de file de la gauche, s'est, quant à lui, empressé de lever les bras à son balcon et proclamer la victoire de la révolution. Un troisième mandat qui lui permettra de continuer sa lutte contre l'impérialisme" américain, qu'il a toujours dénoncé

Répondre