Le Coronavirus Covid19

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Re: USA et covid-19

Message par sceptique » 25 avr. 2020, 11:37

Je vais reprendre calmement, en plusieurs posts, pour démontrer à Remundo que tous ses calculs sont ineptes.

le ratio (nombre décès / nombre contaminés) a peu de sens dans une épidémie qui flambe
exemple
on part de 1 000 cas avec un quadruplement par semaine (propagation très rapide donc)
on considère arbitrairement que les décès arrivent 4 semaines après la contamination avec un taux réel de 0.5%

la semaine 4 0.5% des cas de la semaine 0 décèdent soit 5
la semaine 5 0.5% des cas des semaines 1 et 2 décèdent soit 20

a partir de la semaine 6 l'exponentielle est cassée et on a une progression linéaire +1M par semaine
a partir de la semaine 10 épidémie terminée
C'est très frustre !

Code : Tout sélectionner

                         reel         a terme   ratio apparent en pour mille
semaine 0   1000 cas     0 morts          5
semaine 1   4000 cas     0               20          
semaine 2  16000 cas     0               80          
semaine 3  64000 cas     0              320
semaine 4 256000 cas     5             1280     0.019
semaine 5     1M cas    20             5120     0.020
semaine 6     2M cas    80            10240     0.039
semaine 7     3M cas   320            15360     0.104
semaine 8     4M cas  1280            20480     0.312
semaine 9     5M cas  5120              ""      1.25
semaine 10    5M cas 10240              ""      2.50
semaine 11    5M cas 15360              ""      3.75
semaine 12    5M cas 20480              ""      5.00
...
Toute contribution est bienvenue surtout en cas d'erreur. On peut faire beaucoup mieux. Ce qui compte c'est le principe.
On voit donc que le ratio met beaucoup de temps à décoller
puis peu à peu il augmente pour au final arriver au taux attendu 0.5%

Ce ratio (nombre décès / nombre contaminés) qui évolue apparemment dans le temps alors qu'il est constant est à bannir.
La comparaison de 2 ratios de ce genre pour 2 régions ou pays à des stades différents a encore moins de sens.


suite plus tard ...

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Re: Coronavirus : La chine aurait-elle menti ?

Message par tita » 25 avr. 2020, 12:16

Je rebondis sur l'info d'energy_isere ici:
viewtopic.php?f=3&t=30460&start=1935#p2301616

Officiellement, la province où se trouve Harbin ne compte que 2 nouveaux cas d'infection hier. La province compte plus de 400 nouveaux cas entre le 5 et le 22 avril, lorsque Harbin a été mis en quarantaine. Depuis, seuls 9 nouveaux cas ont été détectés. Officiellement, le nombre de décès est resté à 13 depuis fin février. J'avais commencé à surveiller les statistiques de cette province depuis le 21 février parce qu'elle affichait un nombre d'infection étonnamment élevé compte tenu de son éloignement par rapport à Hubei.

Les chiffres actuels ne sont pas cohérents. La propagation s'arrête peut-être quand tu prends des mesures, mais le nombre de cas détecté continue d'augmenter jusqu'à ce que les mesures aient un effet. Et là, ça casse un peu l'image que ce ne sont que des cas importés. Le fait que cette province était assez touchée dans la première phase pourrait expliquer cette mise en quarantaine actuelle. La propagation s'est poursuivie et a été cachée, jusqu'à ce qu'elle ne puisse plus du tout être masquée.

De mon point de vue, le régime n'encourage absolument pas les gouverneurs et les maires des différentes provinces à être honnête dans les statistiques. Comme le montre cet article, si l'épidémie se développe, tu risques des sanctions.
HARBIN, 18 avril (Xinhua) -- Les autorités de la province du Heilongjiang, dans le nord-est de la Chine, ont tenu responsables, vendredi, 18 personnes pour leur réponse insuffisante dans la prévention et le contrôle du COVID-19.

Parmi eux figurent Chen Yuanfei, maire adjoint de la capitale provinciale Harbin et également chef adjoint du siège du groupe dirigeant de réponse au COVID-19 de la ville, qui a reçu un démérite dans ses dossiers administratifs, et Fu Songbin, vice-président de l'Université de médecine de Harbin et également chef adjoint du groupe dirigeant de l'université chargé de la réponse au COVID-19, qui a reçu un avertissement au sein du Parti et un démérite, selon le Comité provincial du contrôle de la discipline et de la supervision.

Les 16 autres personnes ont écopé de sanctions telles que l'avertissement au sein du Parti ou le démérite.

Harbin a enregistré 26 nouveaux cas confirmés et 19 cas asymptomatiques depuis le 9 avril. Il s'agit des cas revenant de l'étranger et des cas d'infection dûs aux rassemblements familiaux ou d'infections nosocomiales.

Le rebond de l'épidémie dans la ville montre que des responsables et fonctionnaires pertinents dans la ville de Harbin et de l'Université de médecine de Harbin ne se sont pas acquittés de leurs devoirs de manière appropriée, selon le comité provincial du contrôle de la discipline et de la supervision.
http://french.xinhuanet.com/2020-04/18/c_138987337.htm

Alors, qu'en est-il du reste du pays? Ben la stratégie est probablement pareille. On masque les cas détectés, et les mesures limitent la propagation mais ne la stoppe pas. Et ce qui s'est produit à Harbin va se reproduire ailleurs. Du coup, on peut envisager une deuxième vague beaucoup plus grave parce qu'elle sera étendue à toute la Chine. Le problème, c'est qu'il n'y a pas de visibilité sur l'évolution de la propagation. Enfin, probablement que si, mais ce n'est pas accessible.

Bref, des hypothèses bien sûr.

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Re: USA et covid-19

Message par GillesH38 » 25 avr. 2020, 12:46

GillesH38 a écrit :
25 avr. 2020, 04:12
Tu comptes encore répondre un truc qui va faire qu'on va devoir te le redire une quarante treizième fois ?
manifestement, la réponse était oui :roll:
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: USA et covid-19

Message par GillesH38 » 25 avr. 2020, 12:56

sceptique a écrit :
25 avr. 2020, 11:37

Toute contribution est bienvenue surtout en cas d'erreur. On peut faire beaucoup mieux. Ce qui compte c'est le principe.
On voit donc que le ratio met beaucoup de temps à décoller
puis peu à peu il augmente pour au final arriver au taux attendu 0.5%
Ca c'est un phénomène qui sous estime le taux de mortalité , à cause de l'évolution temporelle, qui fait que le nombre de cas détectés est toujours en retard sur le nombre de décès. Mais ça suppose un taux de détection de 100 % des deux catégories.

Tout taux de détection diffèrent de 100 % va fausser encore plus ces chiffres, par un facteur qui est juste le ratio des taux de détections entre morts et contaminés. Ca peut jouer dans les deux sens, mais une sous estimation du taux de contaminés est plus probable que celui du taux de décès (bien que par exemple la non pris en compte à un moment des EHPAD ait pu jouer). Et c'est encore pire si le taux est variable avec le temps à cause d'une évolution de la politique de tests.

Et Remundo tu peux enlever tes "Maitre " , "Votre Grandeur" et " Dieu Sceptique", on est censé être dans une discussion entre adultes rationnels, pas dans une cour de récré.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Coronavirus : La chine aurait-elle menti ?

Message par GillesH38 » 25 avr. 2020, 13:07

pour résumer, les chinois sont dans la m... et donc le monde entier avec ! :shock: :shock:
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: dé-confinement

Message par fbreuls » 25 avr. 2020, 13:45

La Belgique a établi son plan de de confinement.
Le côté "pratique" est pas gagné
https://www.info-coronavirus.be/fr/news/cns-24-04/
Mais ce virus à rien à voir avec la grippe.
Quand on regarde les statistiques belges, il y a eu une surmortalité dépassant les 70% par semaine.
Les morgue sont débordés, (elles doivent louer des camions frigos pour stocker les corps, louer des gymnase,...)
Les chiffres sans confinement auraient rendu la situation insoutenable.
Pour rappel lors des épidémies de peste, on mettait également des villes en isolement. Les mesures étaient semblable.

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Re: Guerre commerciale du pétrole 2020

Message par energy_isere » 25 avr. 2020, 14:42

Pétrole : pourquoi le stockage du brut est à ras bord
Les capacités mondiales de stockage de pétrole, sur terre ou sur mer, sont quasiment saturées. Une situation inédite, selon les experts, qui s'en inquiètent.


Par Michel Revol Publié le 25/04/2020 Le Point.fr

Image
Stockage à Cushing

Vue du ciel, la ville de Cushing, dans l'Oklahoma, ne ressemble pas à un lieu de villégiature rêvé. On voit un centre-ville pas très étendu (la ville compte 8 000 habitants), et partout autour des cuves blanches de toutes les tailles, bien alignées et reliées à un entrelacs de tuyaux. Cushing, où l'or noir a jailli en 1912, est surnommée « le carrefour mondial des pipelines ». C'est là, au cœur des États-Unis, que sont livrés depuis 1983 les contrats sur le WTI, la référence américaine du brut. Concrètement, cela signifie que des millions de barils de pétrole achetés notamment par des sociétés de négoce alimentent les 15 sites de stockage. Et, ces dernières semaines, le brut afflue en masse. Cushing est proche de la saturation. Les experts estiment que le remplissage atteint 55 millions de barils, alors que la capacité maximale du site est de 76 millions, on ne peut jamais remplir à ras bord, pour des raisons techniques. Depuis le mois de février, le remplissage a augmenté de… 48 %.

Toute la planète déborde de brut. Depuis le début de l'épidémie due au coronavirus, la demande de pétrole a chuté, mais les pays producteurs n'ont pas encore réduit suffisamment leur production un accord en ce sens signé le 12 avril par l'Opep et ses partenaires entrera en vigueur en mai. En attendant, les puits continuent à cracher. « On estime la baisse de la demande dans une fourchette comprise entre 20 et 30 millions de barils par jour sur une production totale de 100 millions, qui se maintient comme si de rien n'était. C'est sans précédent dans l'histoire », explique Francis Perrin, directeur de recherche à l'Iris (Institut de relations internationales et stratégiques).

Les cuves débordent

Que faire du brut en trop ? Le stocker, pardi. Mais, comme à Cushing, les cuves du monde entier débordent déjà. La semaine du 13 au 19 avril, elles se sont remplies de 20 millions de barils supplémentaires selon la société Kayrros, qui réalise des études prospectives à base de données de géolocalisation. Les capacités mondiales, estimées par Kayrros à 4 milliards de barils, sont déjà pleines à 60 %. Il reste donc un peu de marge, mais pas beaucoup, puisque la capacité maximale est de 80 % (il faut notamment laisser un peu de vide pour brasser le brut afin d'éviter qu'il ne se sédimente). Selon Kayrros, à cette vitesse, on ne pourra plus ajouter une goutte de pétrole dès le 3 mai.

Le manque de place a des effets étonnants. Certains opérateurs sont prêts à brader leurs cargaisons de brut pour s'en débarrasser. À Cushing, lundi 20 avril, les barils qui devaient être livrés dans les 24 heures se vendaient à des prix négatifs. Les propriétaires des cuves profitent de cette recherche effrénée de capacités : le prix à Cushing pour entreposer l'or noir est désormais de 55 cents par baril et par mois, le double du prix habituel ! D'autres ont trouvé un nouveau filon. Antoine Rostand, le fondateur de Kayrros, raconte que des traders achètent des capacités de stockage à des sociétés qui, comme Vopak, louent des cuves comme des salles de spectacle. Ces hedge funds les revendent ensuite aux opérateurs à la recherche de place pour entreposer leurs barils. « Le stockage est devenu un produit de spéculation, je n'aurais jamais imaginé ça », observe Antoine Rostand.

Autre calcul des traders : les cours sont tellement bas (18 dollars le baril de WTI vendredi 24 avril contre 65 avant janvier) qu'ils ne pourront que remonter d'ici l'été. Ils achètent donc des barils dans le but de les revendre dans quelques semaines, ce qui engorge un peu plus les cuves. Le New York Times raconte qu'une société de stockage, Tanker Tiger, est passée de deux opérations par jour à… 120 depuis deux semaines !

Ronds dans l'eau

Grâce aux données, notamment satellitaires, qu'elle traite, Kayrros avait identifié que les prix du WTI seraient négatifs trois semaines avant qu'ils ne passent dans le rouge. La société d'Antoine Rostand avait repéré que le niveau de remplissage des cuves, et leur rapidité, ne laisserait guère le choix aux détenteurs de contrats sur le WTI. Kayrros analyse un autre moyen de stockage, qui indique aussi les tensions sur le marché : les navires, appelé le « floating ». Environ 14 000 tankers de toutes tailles emportent jusqu'à 2 millions de barils chacun, la consommation française d'une journée, en gros. Ils sont détenus soit par des majors du pétrole, soit par des sociétés qui les louent. Alors qu'ils sont en général utilisés pour transporter du brut d'un point A à un point B, ces navires se reconvertissent en cuves flottantes. Le jeu en vaut la chandelle : en quelques semaines, la location d'un navire est passée en moyenne de 30 000 dollars à 150 000 dollars la journée ! Selon Kayrros, entre 100 et 110 millions de barils flottent ainsi sur les mers.

En attendant de trouver un client pour acheter leur noire cargaison, ces tankers font des ronds dans l'eau. Ils attendent dans une vingtaine d'endroits au monde, soit à l'embouchure des ports des pays producteurs, soit dans des secteurs stratégiques. Le détroit de Malacca en est un. De nuit, depuis les terrasses de Singapour, on peut voir des centaines de points lumineux au large, autant de tankers qui attendent là un client : la Chine et tout le Sud-Est asiatique sont proches, et Singapour est un centre de raffinage important. En une seule semaine, à la mi-avril, le détroit de Malacca a accueilli 7 millions de barils supplémentaires sur l'eau…

Trump tend la situation

Les États eux-mêmes participent à la pénurie. Chacun possède ses propres stocks stratégiques, dans lesquels il pourra pomper en cas de nécessité. L'Agence internationale de l'énergie oblige tous ses membres à constituer des réserves afin de tenir 90 jours, soit directement, soit par le biais de leurs compagnies pétrolières. En France, Total est responsable des stocks stratégiques, ainsi que les sociétés étrangères qui opèrent sur le territoire. Une petite centaine de cuves est disséminée dans tout le pays.

Aux États-Unis, c'est l'État fédéral qui est en charge des réserves. Or, il y a quelques jours, une décision de Donald Trump a tendu un peu plus la situation. Après avoir vendu une partie de ses réserves, appelée SPR (Strategic petroleum reserve), Washington a changé de pied en décidant de les reconstituer, afin de soutenir les producteurs de brut du pays et de profiter des cours bas. « Trump a donné instruction de remplir la SPR à ras bord », explique Francis Perrin. La Chine a suivi le mouvement, alléchée par les prix bas. Les heureux propriétaires de cuves doivent se frotter les mains.
https://www.lepoint.fr/economie/petrole ... or=CS3-192

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par tita » 25 avr. 2020, 16:26

tita a écrit :
23 avr. 2020, 11:16
L' I. Pasteur c'est racheté en 1984 par Mérieux . Complètement vérolé par le lobbing industriel :
https://www.bastamag.net/Comment-les-co ... -minent-la

Quelle crédibilité ?
L'institut Pasteur n'est pas exactement Sanofi-Pasteur. A vous entendre, on dirait que les individus qui travaillent dans ces instituts sont TOUS de vils méchants qui veulent faire du profit sur le malheur des gens. Mais ce sont des chercheurs, et la réputation de l'Institut Pasteur ne vient pas de ses pratiques douteuses, mais de ses réussites dans le domaine de la recherche dans les maladies infectieuses.
E-penser a fait une interview avec un de ces chercheurs. Hyper intéressant si vous voulez une vulgarisation, d'un point de vue biologique, du SARS-Cov2 (et des virus). Par contre, c'est long, 1h11. Bref, si vous voulez rattraper un peu vos connaissances en la matière.

https://www.youtube.com/watch?v=GRq511b-3W4

C'est très amusant les similitudes que note Bruce avec l'informatique... Cette notion qu'un virus est juste du code, et qu'il s'installe dans les cellules pour se reproduire, càd créer d'autres codes.

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Re: Notre petite traversée perso du Covid19

Message par energy_isere » 25 avr. 2020, 17:57

J' ai acheté mon premier masque lavable dans une petite boutique à Grenoble, avec une employée sur machine à coudre dans la boutique.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par energy_isere » 25 avr. 2020, 21:02

Le Royaume-Uni a dépassé samedi les 20.000 morts à l'hôpital de patients atteints par le nouveau coronavirus, un cap "profondément tragique", a souligné la ministre de l'Intérieur Priti Patel, appelant la population à "être forte" pour poursuivre le confinement.
Selon le dernier bilan du ministère de la Santé, 20.319 personnes ayant contracté la maladie Covid-19 ont perdu la vie dans les hôpitaux britanniques, soit 813 de plus que dans le précédent bilan fourni vendredi.

AFP•25/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ba3dfcbf98

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par fbreuls » 25 avr. 2020, 23:38

Suivant le site sciensano,
Le 14 avril, 4,3% de la population en Belgique avaient fabriqué des anticorps contre le coronavirus, sans de trop grandes différences entre la Wallonie, Bruxelles et la Flandre.
Ce nombre représenterait +/- 475.000 personnes.(presque autant que la grippe saisoniaire =500.000)
La même date on dénombrait +/- 4.000 mort. (0.8% des personnes infectées)
Et 11.000 hospitalisations (2.3% des personnes infectées) . C est 23 fois la grippe saisonnière au niveau hospitalisation.
Tous ses chiffres semble cohérent par rapport à ce que nous voyons circuler dernièrement.
Par contre ceci signifie que l immunité collective ne sera pas atteint avant Janvier 2021 si on garde le même développement de la maladie. :-"

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Re: USA et covid-19

Message par sceptique » 26 avr. 2020, 09:38

sceptique a écrit :
25 avr. 2020, 11:37
Un ratio (nombre décès / nombre contaminés) qui évolue apparemment dans le temps alors qu'il est constant est à bannir.
La comparaison de 2 ratios de ce genre pour 2 régions ou pays à des stades différents a encore moins de sens.
Suite donc. Remundo nous abreuve de ce genre de division mais il y a bien pire :
GillesH38 a écrit :
25 avr. 2020, 12:56
Ca c'est un phénomène qui sous estime le taux de mortalité , à cause de l'évolution temporelle, qui fait que le nombre de cas détectés est toujours en retard sur le nombre de décès. Mais ça suppose un taux de détection de 100 % des deux catégories.
Tout taux de détection diffèrent de 100 % va fausser encore plus ces chiffres, par un facteur qui est juste le ratio des taux de détections entre morts et contaminés. Ca peut jouer dans les deux sens, mais une sous estimation du taux de contaminés est plus probable que celui du taux de décès (bien que par exemple la non pris en compte à un moment des EHPAD ait pu jouer). Et c'est encore pire si le taux est variable avec le temps à cause d'une évolution de la politique de tests.
Le "nombre décès" (https://coronavirus.jhu.edu/map.html) est inexact mais à priori pas plus de 30 ou 40% dans nos pays occidentaux. Par exemple la Belgique semble surestimer, RU et la France au début sous estime.
Ce n'est pas le cas semble-t-il pour des raisons idéologiques en Chine, Russie, Brésil, Iran ...

Pour "nombre contaminés" là, par contre, c'est le grand écart. Par exemple, les médecins du Grand Est testaient très peu, faute de tests d'abord, de personnel pour le faire, et d'intérêt. A quoi sert de tester quand on est débordé ? En gros, quand on a un doute pour éviter de mettre un non covid dans la zone covid et réciproquement.
Par contre, une région beaucoup moins touchée (3 fois moins) comme PACA a beaucoup testé. Elle a les moyens. Et l'IHU encore plus : on a même vu des files de patients qui attendaient dans la rue !
Avec les tests sérologiques on une idée beaucoup moins vague de "nombre contaminés".

Belgique :
3% au début avril https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... d=10487739
Le 14 avril, 4,3% de la population en Belgique avaient fabriqué des anticorps https://www.sciensano.be/fr/coin-presse ... oronavirus
peut être 6% maintenant (?)

New york Etat :
13.6% (ville 21,2%) https://www.lefigaro.fr/flash-actu/plus ... s-20200423 viewtopic.php?f=3&t=30512&start=75
France Institut Pasteur :
6% dans une fourchette de 3 à 10% soit 4M de personnes
A noter que ces chiffres tournent en boucle sur toutes les infos télévisuelles en présence de nombreux professeurs de médecine : La plupart sont d'accord. Certains trouvent que la valeur 6% est un peu basse.

Résumé
Belgique tests 4.3% au 14 avril (prenons 6% ce jour)
New York tests 13.6 %
France évaluation Pasteur 6%
Tous ces chiffres sont cohérents entre eux.
Image

Remundo se base sur les chiffres des "diagnostiqués officiels" que l'on trouve encore ici : https://coronavirus.jhu.edu/map.html

Par exemple le 21 avril son ratio pour la France est 22614 / 124114
124114 représente 0.18 % de la population française soit une erreur d'un facteur > 30 (6% / 0.18%)

Remundo affiche donc des données manifestement fausses.
Pire même son ratio 22614 / 124114 = 18.22% (presque 1 sur 5)
Un lecteur pressé pourrait en déduire si le virus touchait presque tous les Français (disons 60% soit 40M) que 8 000 000 de français vont mourir du covid

Propos non aproprié *** modéré ***

Etape suivante : les ratio de Remundo pour APHM et IHU tout aussi loufoques.

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Re: dé-confinement

Message par energy_isere » 26 avr. 2020, 09:59

Déconfinement : horticulteurs et enseignes de bricolage rouvrent leurs portes
Un déconfinement progressif par étapes est prévu, mais déjà des reprises d’activité sont visibles. Ces reprises, partielles parfois, concernent notamment les enseignes de bricolage ou encore certains horticulteurs.
le 24/04/2020
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 33101.html

J' ai pu acheter ma cagette de 60 pommes de terre pour le potager !

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par energy_isere » 26 avr. 2020, 10:11

Coronavirus en France : les chiffres des décès, département par département
Selon les dernières données publiées vendredi, 22 245 personnes sont mortes du Covid-19 depuis le début de l'épidémie. Le détail par département.

Par LePoint.fr (avec AFP) Modifié le 26/04/2020
https://www.lepoint.fr/sante/coronaviru ... or=CS3-192

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Re: USA et covid-19

Message par Remundo » 26 avr. 2020, 12:38

Propos non aproprié *** modéré ***

que Sceptique développe ses arguments, je n'y vois rien de mal, qu'il s'exprime.

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