Covid-19 les vaccins

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Kumplöthyst
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Kumplöthyst » 31 oct. 2021, 08:11

Noelia a écrit :
30 oct. 2021, 23:14
Si on arrêtait de tester, on éviterait une psychose généralisée.
PS : aux modérateurs qui modèrent plus vite que leur ombre, la vérité sortira ....et plus vite que vous ne le croyez .....
kercoz a écrit :
31 oct. 2021, 07:41
GillesH38 a écrit :
31 oct. 2021, 06:53
Il vaut mieux chercher une circulation modérée et une protection maximale contre les cas graves - plus ou moins ce qui est en train de se passer en France.
Oui..je pense ça aussi, ;..mais ce n'est pas par choix, ce qui se passe en france. C'est du pragmatisme contraint et subit.
En ce cas, pourquoi vacciner les bébés ? ...Un calcul uchronique serait intéressant: puisqu'on a des taux de mortalité et de réa par age, il est possible de lisser le taux de mortalité sur un modèle théorique sans surpopulation de papy.
le virus semblant s'installer (en attendant les suivants promis par l' OMS), il serait intelligent que nos "instances" adoptent des mesures en ce sens. Accepter une transmission, mais freinée de façon à pouvoir plus aisément réagir sur un début d'expo ( par région). Donc des mesures minima limitant les proximités, foules et autres clim ....
Je ne pense pas que ce soit les tests qui entretiennent la psychose, c'est le matraquage médiatique avec induction d'un fanatisme permettant de pérenniser un contrôle social.
Contrôle social qui n'a aucune justification logique puisqu'il est admis que le vaccin n'empêche ni la contagion ni la contamination; il permet de maintenir un fanatisme totalitaire .( très à l'oeuvre sur oléocène comme dans Lucky luke : qu'on les pende ).

De vrais mesures et une intention sincère de la part des autorités auraient développé les tests sans contrôle avec distribution gratuite pour contrôler l'épidémie , pas les gens , les rassemblements et aller voir les personnes à risque.

Au lieu de cela la loi du pass sanitaire voulait même supprimer la validité des autotests contrôlé par un professionnel de santé permettant d'avoir un pass de 3 jours en l' introduisant dans le si-dep. Les autorités actuelles ont jugés que les masses ne pouvaient être autonome et savoir se faire un test et préfèrent les fanatiser ,les surveiller , les punir.

Le sénat a tout de même un tout petit peu limité les dégâts en maintenant la possibilité de se faire un autotest devant un professionnel de santé permettant d'avoir un pass de 3 jours
AMENDEMENT
C Défavorable
G Favorable
Adopté

présenté par Mmes NOËL, GOY-CHAVENT et BERTHET et M. CHAIZE

ARTICLE 1ER E Consulter le texte de l'article ^


à une contamination par la covid-19

insérer les mots :

, notamment au moyen d'un test antigénique ou d'un autotest réalisé sous la supervision d'un professionnel de santé
Objet

A l’occasion de la fin de la gratuité des tests relatifs au Covid 19, le ministère a déclaré que l’autotest ne pourrait plus être valable pour bénéficier du passe sanitaire. Alors même que ce test a été toléré, sous la supervision d’un professionnel de santé durant les mois d’été, cette absence de reconnaissance soudaine de l’outil le moins onéreux pour identifier la maladie est paradoxale. S’il a été reconnu comme valable et sûr pour accéder aux ERP, l’autotest ne saurait se voir ainsi écarté, au risque de susciter l’interrogation légitime des Français quant à l’objectif premier du gouvernement, qui doit rester le maintien d’une situation sanitaire et non le développement d’outils de coercition à l’encontre des Français qui ne souhaitent pas se faire vacciner
https://www.senat.fr/enseance/2021-2022 ... dt_33.html

Ce qui constitue tout de même une économie de 13 euros pour le gueux qui ne s'est pas fait vacciné.
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par GillesH38 » 31 oct. 2021, 08:25

Kumplöthyst a écrit :
31 oct. 2021, 08:11
Contrôle social qui n'a aucune justification logique puisqu'il est admis que le vaccin n'empêche ni la contagion ni la contamination
c'est manipulateur et mensonger de répéter cette affirmation qui fait partie des "vérités alternatives" des antivax - il ne l'empêche pas à 100 % mais il les réduit fortement et il réduit fortement les cas graves. Décourager les gens de se faire vacciner en propageant ce genre de discours, c'est criminel, parce que ça tue - ça tue bien plus que les discours d'extreme droite ou que le terrorisme islamique par exemple.
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Kumplöthyst » 31 oct. 2021, 09:22

Kumplöthyst a écrit :
29 oct. 2021, 16:51
Vous avez été contaminé après avoir été vacciné et vous semblez n'en tirer aucune rancune ni aucun sentiment d'avoir été escroqué, c'est tout à votre honneur mais vous ne semblez pas vous préoccupez du prix exorbitant de ces vaccins et du coût de leur administration de la même façon que les observateurs mainstream et alors que le système de santé a du mal à assurer les soins de base; de même pour l'affaire du remdésivir.

Vous avez heureusement hérité d'une forme bénigne, cependant si vous aviez du être hospitalisé, j'espère pour vos reins que vous n'auriez pas bénéficié d'une perfusion de remdésivir.

Au fait n'avez vous évidemment pas songé que votre prompt rétablissement jouissait plus d'un variant bénin que de l'action de votre vaccin ?
phyvette a écrit :
29 oct. 2021, 18:04
Ah-ah-ah, le coût du vaccin, de 4€ à 15€, bigre...
Alors que les mêmes trouvent normal le remboursement de 2 tests PCR de confort par semaines à 45€, ou la journée de réanimation à 3000€.
vos références semble dater ou bien vous citez le prix de l'astra qui n'est quasiment plus utilisé; le prix est de 19.5 pour Cominarty et et 21.5 pour le Spikevaxhttps://www.lesechos.fr/industrie-servi ... pe-1336262
à celà s'ajoute une consultation codé "VAC" 25euros et normalement une prime payé par la cpam dans un second temps de 5.4 euros , en fait 15 euros car la prime de 9.6 vco se cumule en pratique avec vac qui est payé aussitôt mais le praticien la reçoit après.
https://www.medecin-occitanie.org/wp-co ... decins.pdf
il est donc facile de gagner rapidement 40 euros en 5 minutes car l'éligibilité et le consentement sont cliqués électroniquement par le praticien en 5 secondes avec parfois une vague question.
Par contre saisir un effet indésirable sur la pharmacovigilance de l'ansm prend beaucoup plus longtemps pour une simple consultation et manque de finir dans les poubelles de l'informatique et les méandres administratifs. il est donc plus rentable et moins risqué , à ce jour du fait de l'état d'urgence , pénalement , pour un jeune de faire du vaccin que de soigner.

Cependant le coût des effets indésirables qui sont nombreux à être signalé malgré les freins sera immense.

et pour rassurer alga et Noelia , il y a aura en effet un coût judiciaire car quelqu'un qui était en bonne santé et se retrouve très négativement dans " la balance bénéfice risque" comme disent les endoctrinés et ceux qui comparent les effets indésirables d'un remède à ceux de la maladie, va demander réparation voire sanction pour les décideurs actuels dont la défense sera assuré par la collectivité puisque nous sommes en état d'urgence.

Enfin la fracture sociale qui me parait plus sévère que celle de l'affaire Dreyfus constitue un coût inchiffrable.

Un PH (praticien hospitalier) pharmacien specialisé dans la pharmacovigilance et juriste en complément de formation évoque qlq manquements; bref un "covidiot" selon la désignation en vogue sur oléocène à savoir quelqu'un qui est privé de l'intuition évidente que le vaccin et la pass sont l'unique solution
Amine Umlil: Pharmacien des hôpitaux, praticien hospitalier, j’exerce au centre hospitalier de Cholet depuis 2002. Dans cet hôpital public, j’ai mis en place la pharmacovigilance dès 2002, la coordination des vigilances sanitaires dès 2007 à la demande de la haute autorité de santé (HAS), et le CTIAP (centre territorial d’information indépendante et d’avis pharmaceutiques).

Le 15 septembre 2021, j’étais suspendu de mes fonctions dans le cadre de l’obligation vaccinale contre la Covid-19, avec une interruption de ma rémunération et une interdiction d’exercer toute autre activité rémunérée. Une mort sociale en somme. J’ai ainsi rejoint la cohorte des professionnels qui ont été socialement désactivés de façon extrajudiciaire, sans jugement donc, ni même un entretien préalable. Je ne peux vous divulguer plus d’informations sur cette situation pour le moins inédite et en particulier sur les raisons précises de ma suspension. Car, ces informations relèvent du secret professionnel médical. En effet, la vaccination est un acte médical. La décision de se vacciner, ou non, relève du colloque singulier qui unit la personne à son médecin. C’est la personne qui prend la décision une fois qu’elle a été bien informée. Le paternalisme médical est révolu depuis au moins la loi de 2002. Les échanges enregistrés dans ce cadre sont protégés, de façon absolue, par ce secret médical dont la violation constitue une infraction pénale notamment.
Comme j’ai pu le préciser à plusieurs reprises, ma conception de cette indépendance de l’information ne m’empêche pas de considérer l’industrie pharmaceutique comme un partenaire, plutôt qu’un adversaire. Nous avons besoin d’une industrie du médicament performante. Mais, chacun doit rester à sa place : les laboratoires pharmaceutiques proposent tel ou tel médicament ; mais ce sont notamment le médecin et le pharmacien qui doivent analyser, de façon indépendante, le rapport bénéfice/risque de tel ou tel médicament mis à disposition. Ce sont essentiellement ces deux professionnels de santé qui devraient former, le cas échéant, un bouclier protecteur du public face à un éventuel mésusage des produits pharmaceutiques.
"L’urgence ne saurait justifier l’administration d’un médicament dont le rapport bénéfice/risque n’est pas démontré"
Un vaccin mis sur le marché en décembre 2020 avec seulement « 1,5 mois » de recul sur les essais cliniques comme cela est relevé par la haute autorité de santé (HAS) ; alors qu’il faut minimum dix ans en moyenne pour évaluer le rapport bénéfice/risque d’un médicament et que, même avec une telle durée d’évaluation relativement longue, ce nouveau médicament est considéré comme insuffisamment évalué. Les essais cliniques de ce vaccin sont d’ailleurs toujours en cours
Une prescription politique et médiatique de ce vaccin qui semble avoir supplanté la prescription médicale d’un tel médicament
Des autorités sanitaires ad hoc (agence nationale de sécurité du médicament (ANSM) ; haute autorité de santé (HAS) ; direction générale de la santé (DGS) notamment) qui constatent l’absence ou l’insuffisance des données sur le rapport bénéfice/risque dans telle ou telle population (personnes âgées de plus de 75 ans, femmes enceintes et allaitantes, immunodéprimés ou personnes sous médicaments immunosuppresseurs, enfants, etc.), mais qui recommandent malgré tout l’injection de ce vaccin chez ces personnes ;
Des contradictions relevées concernant même l’efficacité du vaccin quant à la prévention des formes graves. La construction même de l’essai clinique n’avait pas pour but de démontrer une telle efficacité. Des personnes vaccinées qui ont toujours peur de la Covid-19 ;
Malgré l’aveu du conseil scientifique alertant sur l’inefficacité du vaccin sur la transmission virale, les restrictions aux droits et libertés fondamentaux se poursuivent dans l’indifférence du Conseil d’État, notamment. Une indifférence qui pourrait être regardée comme un déni de justice ;
Un parlement qui ne semble plus vouloir, ou pouvoir, contrôler le gouvernement ;
Un ministre des solidarités et de la santé qui fait la promotion du vaccin auprès du public ; et parallèlement, discrètement, remet en cause l’efficacité de ce vaccin lors de certaines instances introduites, par des citoyens, auprès du Conseil d’État ;
https://lecourrierdesstrateges.fr/2021/ ... -le-debut/
https://ctiapchcholet.blogspot.com/2021 ... ution.html
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Kumplöthyst » 31 oct. 2021, 09:40

GillesH38 a écrit :
31 oct. 2021, 08:25
Kumplöthyst a écrit :
31 oct. 2021, 08:11
Contrôle social qui n'a aucune justification logique puisqu'il est admis que le vaccin n'empêche ni la contagion ni la contamination
c'est manipulateur et mensonger de répéter cette affirmation qui fait partie des "vérités alternatives" des antivax - il ne l'empêche pas à 100 % mais il les réduit fortement et il réduit fortement les cas graves. Décourager les gens de se faire vacciner en propageant ce genre de discours, c'est criminel, parce que ça tue - ça tue bien plus que les discours d'extreme droite ou que le terrorisme islamique par exemple.
Il ne s'agit pas de décourager les gens de se faire vacciner il s'agit de pratiquer un acte médical correctement et de contrôler l'épidémie et pas les gens .
il ne l'empêche pas à 100 %
donc d'un point de vue juridique , celà ne me parait pas valable pour justifier un contrôle social : un vacciné contaminé constitue un risque bien plus grand pour la société qu'un non vacciné qui vient d'être testé.
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par GillesH38 » 31 oct. 2021, 09:46

Kumplöthyst a écrit :
31 oct. 2021, 09:40
GillesH38 a écrit :
31 oct. 2021, 08:25
Kumplöthyst a écrit :
31 oct. 2021, 08:11
Contrôle social qui n'a aucune justification logique puisqu'il est admis que le vaccin n'empêche ni la contagion ni la contamination
c'est manipulateur et mensonger de répéter cette affirmation qui fait partie des "vérités alternatives" des antivax - il ne l'empêche pas à 100 % mais il les réduit fortement et il réduit fortement les cas graves. Décourager les gens de se faire vacciner en propageant ce genre de discours, c'est criminel, parce que ça tue - ça tue bien plus que les discours d'extreme droite ou que le terrorisme islamique par exemple.
Il ne s'agit pas de décourager les gens de se faire vacciner il s'agit de pratiquer un acte médical correctement et de contrôler l'épidémie et pas les gens .
Comme on dit vulgairement « arrête ton char Ben Hur » , c’est évident que les discours propagés jettent explicitement le doute sur le bénéfice risque des vaccins et ont objectivement comme effet de décourager y compris des personnes âgées et à risque de se faire vacciner (et j’en connais plusieurs « dans mon entourage ».)
il ne l'empêche pas à 100 %
donc d'un point de vue juridique , celà ne me parait pas valable pour justifier un contrôle social : un vacciné contaminé constitue un risque bien plus grand pour la société qu'un non vacciné qui vient d'être testé.
D’un point de vue « juridique » ce qui compte c’est le respect de la loi.
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Kumplöthyst » 31 oct. 2021, 09:56

GillesH38 a écrit :
31 oct. 2021, 09:46

D’un point de vue « juridique » ce qui compte c’est le respect de la loi.
Tout à fait et nous verrons dans les procès qui auront immanquablement lieu pour tenter de réparer ceux qui étaient du mauvais coté de la balance "bénéfice risque" si la loi a bien été respectée.
De la même façon pour ceux qui ont perdu de façon démocratiquement curieuse leur travail.
Lise de la Salle pour Liszt;
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par alga » 31 oct. 2021, 14:56

sceptique a écrit :
30 oct. 2021, 15:55
...Et quand il n'y aura plus que 700M au lieu de 7000M de personnes plus de problèmes écologiques ni de ressources ...
...ce serait effectivement une des solutions, mais laissons faire la nature qui réglera le problème inévitablement car elle a les lois physiques avec elle, à la différence des économistes :mrgreen:

Pour info la dernière personne en date est un ami d'un ami que je rencontrais à l'occasion. Et je ne suis sur aucun réseau sociaux. Une autopsie sera réalisée. J'ai de la famille dans le corps médical; médecin, chirurgien et tous sont réservés sur l’innocuité des vaccins actuels.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Silenius » 31 oct. 2021, 16:23

Noam Chomsky declare que les non vaccines doivent "s'isoler de la societe et se debrouiller pour se nourrir", bon, beaucoup sont agriculteurs ou routiers...
https://www.google.com/search?q=noam+chomsky+vaccine

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par GillesH38 » 31 oct. 2021, 17:33

alga a écrit :
31 oct. 2021, 14:56
sceptique a écrit :
30 oct. 2021, 15:55
...Et quand il n'y aura plus que 700M au lieu de 7000M de personnes plus de problèmes écologiques ni de ressources ...
...ce serait effectivement une des solutions, mais laissons faire la nature qui réglera le problème inévitablement car elle a les lois physiques avec elle, à la différence des économistes :mrgreen:

Pour info la dernière personne en date est un ami d'un ami que je rencontrais à l'occasion. Et je ne suis sur aucun réseau sociaux. Une autopsie sera réalisée. J'ai de la famille dans le corps médical; médecin, chirurgien et tous sont réservés sur l’innocuité des vaccins actuels.
Tu as parlé de « 6 morts dans ton entourage » donc ça représente combien ton entourage ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Invité » 31 oct. 2021, 21:01

Et ça? https://www.francesoir.fr/societe-sante ... e-au-virus
T'as pas l'impression de ramer dans le sable?

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par mobar » 31 oct. 2021, 21:17

Invité a écrit :
31 oct. 2021, 21:01
Et ça? https://www.francesoir.fr/societe-sante ... e-au-virus
T'as pas l'impression de ramer dans le sable?
Ce serait pas à classer dans le fil manipulation toute cette histoire de Covid?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Invité » 31 oct. 2021, 21:24

ça commence a faire son chemin cette idée: https://rumble.com/voif45-christine-and ... oire-.html

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Invité » 31 oct. 2021, 21:55

GillesH38 a écrit :
31 oct. 2021, 08:25
Kumplöthyst a écrit :
31 oct. 2021, 08:11
Contrôle social qui n'a aucune justification logique puisqu'il est admis que le vaccin n'empêche ni la contagion ni la contamination
c'est manipulateur et mensonger de répéter cette affirmation qui fait partie des "vérités alternatives" des antivax - il ne l'empêche pas à 100 % mais il les réduit fortement et il réduit fortement les cas graves. Décourager les gens de se faire vacciner en propageant ce genre de discours, c'est criminel, parce que ça tue - ça tue bien plus que les discours d'extreme droite ou que le terrorisme islamique par exemple.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Invité » 31 oct. 2021, 22:00

Quand les gens qui savent disent certaines choses ceux qui n'y comprennent pas grand chose devraient les écouter avec respect.
https://odysee.com/@ivermectine-covid.c ... )-wm.mp4:9

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par mobar » 31 oct. 2021, 22:00

Quand on est vacciné, on meurt (peut être) moins du Covid, mais on meurt quand même! :-"
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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