Le conflit Russo-Ukrainien.

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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On y va ou pas ?

Le sondage est terminé depuis le 01 oct. 2023, 14:38

Oui, car nous sommes l'Empire du Bien et Poutine est le Mal incarné, la Morale nous impose d'agir, sinon ce sera le tour de la Pologne, puis le nôtre
7
33%
Oui, car la Russie est gorgée de ressources et on aura de quoi voir venir encore un siècle si on la conquiert
0
Aucun vote
Oui, car j'aime les voyages et je n'ai plus d'argent pour le payer un vol
0
Aucun vote
Oui, car les USA ont besoin de supplétifs pour les Ukrainiens et c'est à notre tour
2
10%
Non car les sanctions vont faire s'écrouler l'économie russe et pousser son président au suicide sans risques
1
5%
Non car la Russie a l'arme nucléaire et que je tiens à ma peau, voire à celle de mes enfants
2
10%
Non car les Polonais sont chauds pour prendre notre tour et demain j'ai piscine
5
24%
Non car c'est une nouvelle guerre impérialiste qui ne profite à personne en bas et surtout pas si c'est l'OTAN qui l'emporte car ce sera le tour de la Chine
4
19%
 
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 15 sept. 2022, 17:22

sur la carte du 14 septembre de l'ISW, le front est encore sur la rivière Oskil, avec peut être un franchissement près de Borova

Image

dans une video de Xavier Moreau (Stratpol, que j'ai quand meme regardé pour savoir comment il rendait compte de la défaite russe, qu'il reconnait quand meme), il dit que les voies de chemin de fer qui alimentent le sud à Koupiansk sont sur la rive orientale, donc peut etre encore aux mains de russes, ce qui voudrait dire que les lignes ne sont pas encore vraiment coupées. Clairement les Ukrainiens n'avancent plus aussi rapidement qu'en début de semaine, mais c'est un peu attendu vu la distance qu'ils ont parcouru et l'éloignement de leur soutien lourd et de la logistique.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par sceptique » 15 sept. 2022, 17:25

tita a écrit :
15 sept. 2022, 16:56
Je ne sais pas d'où sort cette carte, mais pour le moment il n'y a aucune information officielle, ni même officieuse en fait, d'un franchissement des troupes ukrainiennes à l'est de la rivière Oskil.
Aucune idée d'où ils prennent leurs sources, et je doute que ce soit de Michel Goya. Bref...
Cette carte est en plein milieu du texte de Michel Goya ... Et la carte semblable plus haut en plus détaillée vient des echos.
Mais, comme toi j'ai un doute. Ce ne serait pas la première fois que l'on aurait une information fausse. Mais si elle est vraie, c'est une sacrée cata de plus pour les russes.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par alain2908 » 15 sept. 2022, 21:58

sceptique a écrit :
15 sept. 2022, 16:43
Michel Goya reprend en grande partie tout ce que je dis depuis un moment. Cela me rassure.
je navais pas noté que tu partageais ce point de vue. ;-)
Des deux côtés, on a sensiblement des équipements semblables, à 80 %. Le matériel joue mais c’est surtout un problème humain. Le succès tient surtout à la qualité technique et au moral des combattants, de part et d’autre.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par sceptique » 15 sept. 2022, 22:12

GillesH38 a écrit :
15 sept. 2022, 17:22
dans une video de Xavier Moreau (Stratpol, que j'ai quand meme regardé pour savoir comment il rendait compte de la défaite russe, qu'il reconnait quand meme), il dit que les voies de chemin de fer qui alimentent le sud à Koupiansk sont sur la rive orientale, donc peut etre encore aux mains de russes, ce qui voudrait dire que les lignes ne sont pas encore vraiment coupées.
Il prend ses désirs pour des réalités. Si la ligne de chemin de fer est encore aux mains des russes sur la rive est de Oskill River, elle est inutilisable. Elle est donc située à qq km des batteries de 155. Qui vont la matraquer pile poil quand un train passe. Une ligne de chemin de fer à portée de l'artillerie ennemie ... Du grand n'importe quoi.
Autre point. Pour Moreau les crimes de Boutcha ont été faits par les ukrainiens. Il raconte cela sans sourciller. Comme d'autres pro-russes d'ailleurs. Mias croît-il vraiment à ce qu'il raconte ?

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 15 sept. 2022, 22:20

oui c'est ce que je me suis dit aussi, ça m'étonnerait qu'une ligne de chemin de fer à quelques km de la ligne de front soit vraiment utilisable. Mais il n'en reste pas moins qu'il n'y a pas de confirmation que l'Ukraine ait reconquis du terrain sur la rive orientale de la rivière.
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par tita » 16 sept. 2022, 00:03

sceptique a écrit :
15 sept. 2022, 17:25
Cette carte est en plein milieu du texte de Michel Goya ... Et la carte semblable plus haut en plus détaillée vient des echos.
Mais, comme toi j'ai un doute. Ce ne serait pas la première fois que l'on aurait une information fausse. Mais si elle est vraie, c'est une sacrée cata de plus pour les russes.
Les cartes ne viennent dans tout les cas pas de lui.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par sceptique » 16 sept. 2022, 00:47

La grande réunion entre Poutine, Xi Jin Ping, toutes les anciennes républiques soviétiques d'Asie Centrale, etc a tourné vinaigre pour Poutine. En langage diplomatique, bien châtié. La Chine soutient Poutine du bout des lèvres, les pays d'Asie Centrale, que Poutine considère comme son jardin se tournent vers la Chine ou la Turquie. Mine de rien, la Chine continue d'envahir pacifiquement et économiquement la Sibérie orientale. De même, elle colonise économiquement l'Asie centrale, tout doucement. A la place de la Russie.
C'est ce que je disais au tout début de la guerre : la Chine soutient la Russie à minima, pour qu'elle ne s'effondre pas. Mais son affaiblissement avec la guerre en Ukraine est du pain béni. La Russie ne peut pas s'opposer à l'invasion "pacifique" du grand frère chinois.
https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20 ... e-centrale
extrait :
Dans un message vite effacé, l’ex-president Dimitri Medvedev suggérait, il y a quelques semaines, qu’après l’Ukraine, Moscou pourrait s’intéresser au Kazakhstan qui compte une forte présence russe dans le nord de son territoire. Est-ce que la Russie pourrait entrer en conflit avec un de ses voisins d’Asie centrale ?
...
Le représentant de l'Ouzbékistan à l’Organisation de Coopération de Shanghai a déjà répondu que l’OCS n'avait pas été créé contre l'Occident. Et je pense qu'aucun pays d'Asie centrale ne serait prêt à signer un mémorandum qui stipulerait la création d’un front uni contre quelqu'un.
Evidemment, la Chine a sauté sur l'occasion pour assurer le Kazakhstan de son soutien en cas d'invasion extérieure (je ne retrouve plus la source). Ce qui vise directement la Russie. Comme soutien indéfectible on fait mieux. Et Dimitri Medvedev continue ses conneries. On ne change pas une équipe qui perd.
Bref, Poutine attendait un fort soutien de cette rencontre. C'est raté. La Russie peut s'effondrer, tout ces "camarades" regardent ailleurs. On insulte pas l'avenir.
toujours en langage diplomatique feutré :
https://www.courrierinternational.com/a ... e-la-chine
Ce jeudi 15 septembre, le président russe, Vladimir Poutine, et son homologue chinois, Xi Jinping, se sont rencontrés dans le cadre du sommet de l’Organisation de coopération de Shanghai, en Ouzbékistan. À cette occasion, le chef du Kremlin a admis que Pékin avait déjà manifesté des préoccupations sur la guerre en Ukraine.
Pour The New York Times, il s’agit d’un “aveu notable, bien que cryptique, de Vladimir Poutine”. Et peut-être d’un indice faisant comprendre que “Pékin pourrait ne pas approuver pleinement l’invasion de l’Ukraine par la Russie”.
....À cette occasion, le chef du Kremlin s’est exprimé à la télévision en ces termes :
“Nous apprécions énormément la position équilibrée de nos amis chinois dans le cadre de la crise ukrainienne… Nous comprenons vos questions et vos préoccupations à cet égard, et au cours de la réunion d’aujourd’hui, bien sûr, nous expliquerons en détail notre position sur cette question.”
Jusqu’à aujourd’hui, analyse de son côté The Washington Post, “la Chine a maintenu un équilibre délicat vis-à-vis du conflit ukrainien, en invoquant la paix, tout en soutenant les plaintes russes selon lesquelles l’Otan était à blâmer pour sa politique expansionniste. Pékin a tenté d’apporter un soutien moral à Poutine sans soutenir catégoriquement l’invasion ni envoyer une aide financière ou militaire qui entraînerait des sanctions secondaires.”
En langage plus cru, la Chine soutient Poutine comme la corde le pendu. Avec qq proches de Poutine qui affûtent les poignards dans son dos (mais lesquels ?) Poutine va passer de mauvaises nuits. Voltaire :
Gardez-moi de mes amis. Quant à mes ennemis, je m'en charge ...
La fin de règne d'un dictateur, ce n'est pas drôle tous les jours.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par phyvette » 16 sept. 2022, 06:16

GillesH38 a écrit :
15 sept. 2022, 22:20
Mais il n'en reste pas moins qu'il n'y a pas de confirmation que l'Ukraine ait reconquis du terrain sur la rive orientale de la rivière.
environ 8000 km2 de territoire ont été libérées par l'attaque lancée le 6 septembre au sud de Kharkiv. Un chiffre impressionnant mais que le président manipule avec précaution. Selon l'état-major ukrainien, près de la moitié de ce terrain serait encore une « zone grise », non stabilisée par les soldats de Kiev, notamment à l'est de la rivière Oskil. Les troupes russes, en pleine débandade, semblaient un peu se reprendre. Alors qu'elles avaient quitté, mardi, Kreminna, dans la région de Louhansk, elles semblent y être revenues. Mais l'armée de Kiev est aux portes de la ville.
https://www.lefigaro.fr/international/g ... s-20220914

Kreminna => rivière Oskil = 20 kms
https://www.google.com/maps/dir/Kreminn ... !3e0?hl=fr
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par phyvette » 16 sept. 2022, 06:44

Une "fosse commune" de plus de 440 corps a été découverte à Izioum, ville reprise aux Russes il y a quelques jours dans le cadre de la contre-offensive ukrainienne dans la région de Kharkiv

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https://lesactualites.news/monde/apres- ... -du-monde/
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par phyvette » 16 sept. 2022, 07:12

Cela sous entendrait que les Ukrainiens ont passé la rivière l'Oskil, non?
"Les forces russes retirent des troupes à Svatove et Troitske et creusent pour se préparer à défendre les villes"
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https://twitter.com/WarMonitor3/status/ ... 2800112641
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par alain2908 » 16 sept. 2022, 07:22

phyvette a écrit :
16 sept. 2022, 06:44
Une "fosse commune" de plus de 440 corps a été découverte à Izioum, ville reprise aux Russes il y a quelques jours dans le cadre de la contre-offensive ukrainienne dans la région de Kharkiv
[mode mauvaise foi] ce sont sans doute des soldats russes morts au combat qu'ils n'ont pas eu le temps de rapatrier...[/mode mauvaise foi]

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 16 sept. 2022, 07:49

phyvette a écrit :
16 sept. 2022, 07:12
Cela sous entendrait que les Ukrainiens ont passé la rivière l'Oskil, non?
"Les forces russes retirent des troupes à Svatove et Troitske et creusent pour se préparer à défendre les villes"
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https://twitter.com/WarMonitor3/status/ ... 2800112641
oui effectivement, il semble qu'il y ait bien des combats sur la rive est, même si la zone n'est pas officiellement controlée. Bon les russes se battent donc ils ont stoppé l'hémorragie de territoires, mais les prochaines semaines vont être critiques avant l'arrivée des pluies d'automne et la raspoutitsa qui risque de se former.
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par energy_isere » 16 sept. 2022, 09:20

Guerre en Ukraine : pourquoi la "mobilisation générale" n'est toujours pas une option aux yeux du Kremlin

Franceinfo 16 sept 2022
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... c27ddd364b

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par tita » 16 sept. 2022, 09:30

Je ne sais pas encore si cette histoire d'offensive ukrainienne à l'est de la rivière Oskil vient d'une réelle opération, ou si c'est juste le bruit des RS, ou encore si c'est une forme de désinformation pour détourner l'attention.

Stratégiquement, c'est de nouveau une ligne de chemin de fer qui relie la Russie à Louhansk qui est intéressante. Troitske pourrait être un objectif.

Bref, on verra bien.

sceptique
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par sceptique » 16 sept. 2022, 09:31

Sur la rive est de l'oskill extrait traduit :
https://www.iswresearch.org/2022/09/
Les forces ukrainiennes poursuivent leurs opérations de contre-offensive dans l'est de l'Ukraine, faisant de plus en plus pression sur les positions et les lignes logistiques russes dans l'est de Kharkiv, le nord de Lougansk et l'est des oblasts de Donetsk. Des sources russes ont rapporté que les forces ukrainiennes poursuivaient leurs opérations terrestres au sud-ouest d'Izyum, près de Lyman, et sur la rive est de la rivière Oskil, obligeant apparemment les forces russes à se retirer de certaines zones de l'est de l'Ukraine et à en renforcer d'autres.[1] Les forces russes dans l'est de l'Ukraine auront probablement du mal à maintenir leurs lignes défensives si les forces ukrainiennes continuent de pousser plus à l'est.
Cela tend à corroborer les cartes que j'ai indiqué plus haut. Toutefois, ce sont apparemment des zones ouvertes sans obstacle naturel ou villes importantes et où il est donc difficile d'établir une ligne de défense. Les russes vont-ils pouvoir résister, voire reprendre du terrain ? Sinon c'est l'essentiel de l'oblast de Louhansk qui peut tomber.
En tout cas la situation à l'est de Oskill river n'est pas encore stabilisée.
Dernière modification par sceptique le 16 sept. 2022, 10:19, modifié 1 fois.

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