Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[GillesH38]

Tout comme les régimes que tu qualifie de démocratique.

c'est pas moi qui ai inventé l'indice de démocratie t'es au courant ?

et si pour toi c'est indifférent d'avoir des élections ou de ne pas en avoir, tu as le droit de le penser, mais faut pas t'étonner d'être isolé après ...

[mahiahi]

si B n'arrive jamais quand on réalise A, A ne sert pas à éviter B... okayyy

Au fait tu pourrais donner un exemple de la question que tu aimerais poser par référendum pour un nouveau régime ?

La migraine ne touche jamais les décapités, donc la décapitation sert à éviter la migraine

[nemo]

Et si tout le monde veut changer la constitution, pourquoi y a pas un candidat qui pourrait se faire élire sur ce programme en promettant une constituante ? y a rien qui l'empêche.

Je te signale tout de même que c'est pas parce que "tout le monde veux" quelque chose que ça se fait. Par exemple "tout le monde" veux que Micron jette sa réforme à la corbeille mais ça n'arrivera pas..

ben si ça arrivera quand quelqu'un d'autre sera élu qui proposera une autre réforme de le retraite. Si la majorité le veut, il n'y a aucune raison qu"aucun candidat important ne le propose, et rien n'empêche qu'un de ceux là soient élus. Ca se fait pas dans l'instant, mais il n'y a aucune raison que ça ne finisse pas par se faire, comme d'autres réformes (avortement, peine de mort, mariage mixte etc ...)

Curieux rien d'économique dans tes exemple. Surement un hasard. Rappelle moi comment historiquement la quasi totalité des acquis sociaux ont été acquis en France?

Tout comme les régimes que tu qualifie de démocratique.

c'est pas moi qui ai inventé l'indice de démocratie t'es au courant ?

Tu veux dire que t'es pas tout seul à qualifier de démocratique des régimes qui le sont pas quel révélation! quel choc .

et si pour toi c'est indifférent d'avoir des élections ou de ne pas en avoir, tu as le droit de le penser, mais faut pas t'étonner d'être isolé après ...

J'ai jamais dis un truc pareil mais c'est pas grave, on a l'habitude.

[mahiahi]

Je te signale tout de même que c'est pas parce que "tout le monde veux" quelque chose que ça se fait. Par exemple "tout le monde" veux que Micron jette sa réforme à la corbeille mais ça n'arrivera pas..

ben si ça arrivera quand quelqu'un d'autre sera élu qui proposera une autre réforme de le retraite. Si la majorité le veut, il n'y a aucune raison qu"aucun candidat important ne le propose

Ici, on touche le problème du régime : il y a des candidats, mais certains sont plus importants que d'autres.
En clair, certains comptent et d'autres pas.

Bref, "quand" un candidat sera élu, mais ce genre de candidat le peut-il?

, et rien n'empêche qu'un de ceux là soient élus.

La peur des maires de donner leur signature et de perdre leurs subventions, le manque de financement comparé à ceux du régime, un scandale médiatique, une accusation en justice?

Ca se fait pas dans l'instant, mais il n'y a aucune raison que ça ne finisse pas par se faire

Une poignée d'intérêts avec la puissance nécessaire pour réorienter l'actualité?

, comme d'autres réformes (avortement, peine de mort, mariage mixte etc ...)

Sais tu que le mariage mixte est le format original?

[GillesH38]

si B n'arrive jamais quand on réalise A, A ne sert pas à éviter B... okayyy

Au fait tu pourrais donner un exemple de la question que tu aimerais poser par référendum pour un nouveau régime ?

La migraine ne touche jamais les décapités, donc la décapitation sert à éviter la migraine

absolument !!

[GillesH38]

Je te signale tout de même que c'est pas parce que "tout le monde veux" quelque chose que ça se fait. Par exemple "tout le monde" veux que Micron jette sa réforme à la corbeille mais ça n'arrivera pas..

ben si ça arrivera quand quelqu'un d'autre sera élu qui proposera une autre réforme de le retraite. Si la majorité le veut, il n'y a aucune raison qu"aucun candidat important ne le propose

Ici, on touche le problème du régime : il y a des candidats, mais certains sont plus importants que d'autres.
En clair, certains comptent et d'autres pas.

Bref, "quand" un candidat sera élu, mais ce genre de candidat le peut-il?

qu'est ce qui l'empêche ?
et si c'est impossible qui va être légitime pour proposer un référendum alors ?

, comme d'autres réformes (avortement, peine de mort, mariage mixte etc ...)

Sais tu que le mariage mixte est le format original?

mariage pour tous pardon

[mahiahi]

ben si ça arrivera quand quelqu'un d'autre sera élu qui proposera une autre réforme de le retraite. Si la majorité le veut, il n'y a aucune raison qu"aucun candidat important ne le propose

Ici, on touche le problème du régime : il y a des candidats, mais certains sont plus importants que d'autres.
En clair, certains comptent et d'autres pas.

Bref, "quand" un candidat sera élu, mais ce genre de candidat le peut-il?

qu'est ce qui l'empêche ?

Question de mauvaise foi : j'ai donné quelques exemples dans le même message

et si c'est impossible qui va être légitime pour proposer un référendum alors ?

La légitimité d'un référendum n'est pas dans son origine

[nemo]

et si c'est impossible qui va être légitime pour proposer un référendum alors ?

ha voilà une question qu'elle est bonne. Donc la notion de légitimité existe dans ton cerveau étroit mais je serais bien en peine de savoir ce que cela peut vouloir dire pour toi? Y a-t-il une légitimité qui ne vienne pas de la loi selon toi (sachant que la loi est faites par nos amis banquier en ce pays mais laissons ça de coté pour le moment)?
Les tenant du RIC pensent que la population est légitime à proposer un référendum sans la kérielle d'obstacle qu'on a pour le RIP qu'ne penses-tu?

[GillesH38]

ben si ça arrivera quand quelqu'un d'autre sera élu qui proposera une autre réforme de le retraite. Si la majorité le veut, il n'y a aucune raison qu"aucun candidat important ne le propose

Ici, on touche le problème du régime : il y a des candidats, mais certains sont plus importants que d'autres.
En clair, certains comptent et d'autres pas.

Bref, "quand" un candidat sera élu, mais ce genre de candidat le peut-il?

qu'est ce qui l'empêche ?

Question de mauvaise foi : j'ai donné quelques exemples dans le même message

à mon avis tes exemples sont imaginaires, il y a eu deux nouvelles constitutions au XXe siècle, si il y a un accord sociétal il n'y a aucun obstacle fondamental à ce que des candidats le proposent.

et si c'est impossible qui va être légitime pour proposer un référendum alors ?

La légitimité d'un référendum n'est pas dans son origine

je ne parlais pas de la légitimité du résultat, mais de la légitimité pour l'organiser ?

[GillesH38]

Les tenant du RIC pensent que la population est légitime à proposer un référendum sans la kérielle d'obstacle qu'on a pour le RIP qu'ne penses-tu?

j'en pense qu'un RIC ne veut pas dire forcément une constitution complètement nouvelle, et rien n'interdit encore une fois à un candidat de le mettre à son programme.

[nemo]

Les tenant du RIC pensent que la population est légitime à proposer un référendum sans la kérielle d'obstacle qu'on a pour le RIP qu'ne penses-tu?

j'en pense qu'un RIC ne veut pas dire forcément une constitution complètement nouvelle, et rien n'interdit encore une fois à un candidat de le mettre à son programme.

tu réponds pas à ma question. Et en voilà une autre : les sondages montrent que le RIC est très fortement soutenus au sein de la population comment expliquer qu'à ma connaissance elle n'est soutenu officiellement que par la LFI?

[GillesH38]

bah, peut être parce que certains pensent que c'est du populisme et que ça ne résoudrait aucun problème ?

mais bon rien n'empêche que le candidat LFI gagne la présidentielle, c'est le jeu normal.

[nemo]

bah, peut être parce que certains pensent que c'est du populisme et que ça ne résoudrait aucun problème ?

mais bon rien n'empêche que le candidat LFI gagne la présidentielle, c'est le jeu normal.

certains? mais je comprends pas je croyais que ce qui était soutenu par la population finissait par être adopté comment tes "certains" et ce qu'ils pensent entre dans cette équation? Parce que sans les soutiens des "certains" en question ça se fait pas apparemment. Donc je m'interroge qui décide en France les "certains" en question ou la population?

[GillesH38]

qu'est ce que tu n'as pas compris dans ce que j'ai dit ? si la population vote pour ceux qui soutiennent cette réforme, elle passera.

[nemo]

qu'est ce que tu n'as pas compris dans ce que j'ai dit ? si la population vote pour ceux qui soutiennent cette réforme, elle passera.

Tu veux dire que "certain" n'ont pas leur mot à dire? Pourtant il me semble que le traitement médiatique, la façon dont les sondages sont utilisés, le soutient financier de "certains" joue un rôle sur la façon dont sont élus ceux qui dirige, tu ne crois pas? Ainsi Micron a été élu malgré le fait qu'il soit minoritaire dans le pays, non?