Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[GillesH38]

En gros ce qui permettrait désormais de faire la distinction entre une robe et une abaya , ce n' est pas la robe en elle-même mais le comportement de la personne voir ( dans les faits ) sa tête . Car l' appréciation est forcément très subjective . A défaut de défendre la dit laicité , cette interdiction aura donc en tous cas pour effet l' institutionnalisation ouverte de l' arbitraire . Ce qui est totalement inadmissible pour un état de droit .

Si c' est pour en arriver là , mieux vaudrait alors instaurer l' uniforme . Au moins cela aurait pour mérite d' éviter tout risque de graves discriminations .
L' esprit démocratique ça s' assume . Si la france n' en est plus capable , elle sera alors remis à son niveau réel qui est celui d' un esprit dictatorial .

L'Egypte interdit le port du niqab (voile intégral ne laissant paraitre que les yeux) dans les établissements scolaires

https://www.letemps.news/2023/09/12/leg ... es-ecoles/

Difficile d'interpréter ça comme du racisme quand même non ? alors quelle est la raison ? qu'en pensent les experts en discrimination ?

[LeLama]

Ce qui me semble clair, c'est qu'en fait certains veulent moins de démocratie et plus d'autorité.

Le fait qu'une jeune fille/femme typée europeenne peut venir au lycée avec une robe noire unie mais pas une jeune femme d'origine arabe, c'est evidemment gravement discriminatoire. Mais, j'ai acquis la conviction que c'est justement la raison pour laquelle certains ne veulent pas s'y opposer. Ils soutiennent cette mesure parce qu'elle est discriminatoire et autoritaire. Ce n'est pas la peine de discuter longument pour convaincre que c'est discriminatoire, tout le monde comprend qu'on doit appliquer la meme regle a tout le monde, c'est evident.

Je me suis apercu ces dernieres annees qu'en fait ce sont toujours les memes intervenants qui trouvent que les propositions d'avancees democratiques ne servent a rien tandis que les reculs democratiques et les decisions arbitraires ne doivent pas être critiqués. Gilles est un peu l'archetype de ce genre d'attitude de validation des reculs democratiques, avec l'argument usuel : il faut accepter parce que y'a d'autres pays ou c'est pire. Si tu te plains, retourne dans un pays moins democratique encore. Mais il y a d'autres intervenants qui sont sur la meme ligne que lui.

Si on reflechit bien, la démocratie n'est pas la panacée. La démocratie donne une société plus bordélique, avec moins d'obéissance, ou il est plus difficile de prendre des décisions. En contrepartie, on a davantage de liberté individuelle et des décisions plus fines. Il y a un curseur a bouger, entre une société démocratique et une société autoritaire et d'obéissance. Il n'y a pas de mieux ou moins bien, c'est subjectif, ca depend du poids que chacun donne a la liberté ou a l'ordre. Il est logique que certains intervenants veuillent une société plus autoritaire, puisque ca a aussi des avantages.

Ce qui rend le discours confus et/ou de mauvaise foi, c'est que ceux qui souhaitent davantage d'autorité et moins de démocratie se réclament de la démocratie pour avancer vers l'autoritarisme. Ce manque de courage d'assumer ses positions est énervant, il pourrit les discussions. Mais il s'explique bien aussi. Comme la democratie dans le cadre occidental est présentée par les media comme un regime politique indepassable, personne n'ose dire "je veux moins de democratie et plus d'autorité", c'est en dehors de la fenetre d'overton. Alors on se retrouve avec les discussions bien connues sur ce forum ou certains intervenants critiquent la chine mais approuvent toutes les mesures qui nous rapprochent de la chine.

[tita]

Article intéressant sur ce sujet:

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 32528.html

Le jour de la rentrée scolaire, lundi 4 septembre, 298 élèves sur un total de 12 millions se sont présentées en abaya et 67 d'entre elles ont refusé de la retirer, selon le ministre de l'Éducation.

Quel foin pour 0.0025% des élèves en France...

[GillesH38]

Ce qui me semble clair, c'est qu'en fait certains veulent moins de démocratie et plus d'autorité.

Le fait qu'une jeune fille/femme typée europeenne peut venir au lycée avec une robe noire unie mais pas une jeune femme d'origine arabe, c'est evidemment gravement discriminatoire.

une abaya, c'est pas une robe, c'est un sac pour éviter de montrer ses formes, c'est à dire qu'une fille a des seins et des fesses. C'est le but et la justification explicite des islamistes, que c'est écrit dans le Coran qu'une femme ne doit pas montrer ses formes. Ignorer que c'est un instrument explicite de contrôle sur les femmes imposé par des hommes, c'est de l'hypocrisie. Il y a plein de femmes d'origine maghrébine qui témoignent de le pression insupportable que leur milieu familial a exercé sur elles, est ce que tu connais une européenne qui s'est plaint que sa famille l'oblige à porter une robe noire ?

[GillesH38]

Article intéressant sur ce sujet:

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 32528.html

Le jour de la rentrée scolaire, lundi 4 septembre, 298 élèves sur un total de 12 millions se sont présentées en abaya et 67 d'entre elles ont refusé de la retirer, selon le ministre de l'Éducation.

Quel foin pour 0.0025% des élèves en France...

sauf que tu ne sais pas combien se seraient présentées sans l'annonce de la mesure, ni la croissance ultérieure que ça aurait pu avoir.

[kercoz]

Ce qui me semble clair, c'est qu'en fait certains veulent moins de démocratie et plus d'autorité.

Le fait qu'une jeune fille/femme typée europeenne peut venir au lycée avec une robe noire unie mais pas une jeune femme d'origine arabe, c'est evidemment gravement discriminatoire.

une abaya, c'est pas une robe, c'est un sac pour éviter de montrer ses formes, c'est à dire qu'une fille a des seins et des fesses. C'est le but et la justification explicite des islamistes, que c'est écrit dans le Coran qu'une femme ne doit pas montrer ses formes. Ignorer que c'est un instrument explicite de contrôle sur les femmes imposé par des hommes, c'est de l'hypocrisie. ....

Ce qui est hypocrite ( au bas mot) c'est d'affirmer que le choix de ne pas s'exhiber est une procédure islamiste ou autre.....habiller ta gamine de 12 ans comme une pute serait plus conforme à ta perception libérale ?......les interview radio de ce jour montrent que cette recherche de pudeur des ados n'a rien de religieux ...les experts interrogés montrent un contre pied à la mode actuelle sexuellement ostentatoire et n' y trouvent qu' une forme de revendication du même type que les cheveux longs de l'époque.

[GillesH38]

Ce qui me semble clair, c'est qu'en fait certains veulent moins de démocratie et plus d'autorité.

Le fait qu'une jeune fille/femme typée europeenne peut venir au lycée avec une robe noire unie mais pas une jeune femme d'origine arabe, c'est evidemment gravement discriminatoire.

une abaya, c'est pas une robe, c'est un sac pour éviter de montrer ses formes, c'est à dire qu'une fille a des seins et des fesses. C'est le but et la justification explicite des islamistes, que c'est écrit dans le Coran qu'une femme ne doit pas montrer ses formes. Ignorer que c'est un instrument explicite de contrôle sur les femmes imposé par des hommes, c'est de l'hypocrisie. ....

Ce qui est hypocrite ( au bas mot) c'est d'affirmer que le choix de ne pas s'exhiber est une procédure islamiste ou autre.....habiller ta gamine de 12 ans comme une pute

tu veux dire que porter un T-shirt et un pantalon ou une jupe, c'est être habillée comme une pute ?

et c'est "libéral" de s'habiller comme ça ? attends je regarderais mieux comment s'habillent les femmes à LFI ou à EELV la prochaine fois

t'es tellement attendrissant que j'arrive pas à me vexer de tes insultes, kercoz ...

[tita]

sauf que tu ne sais pas combien se seraient présentées sans l'annonce de la mesure, ni la croissance ultérieure que ça aurait pu avoir.

Tu as peur de hordes de filles qui s'habillent avec un sac de patates?

[GillesH38]

J'avais entendu que dans les années 60, Nasser ou quelqu'un de son gouvernement avait dit "si vous ne faites rien pour les arrêter, les filles remettront le voile pour sortir d'ici quelques décennies en Egypte", et que tout le monde avait rigolé...

J'ai aussi vu une vidéo des années 60 ou 70 avec tout le monde en maillot de bain sur la plage à Oran ...

[phyvette]

Ce que tu décris c'est le résultat de 30 ans prosélytisme du wahhabisme, une forme de l'islam sunnite en vigueur en Arabie saoudite qui a pour objectif de convertir tout les mécréants dans le monde entier.
Mais comme tout ça est payé par les pétrodollars, il ne survivra pas au pic.

[mahiahi]

Mais comme tout ça est payé par les pétrodollars, il ne survivra pas au pic.

Lequel ?
De pétrole ?
D'hydrocarbures !
D'énergie ?
De pétrodollars ?
De dollars ?
De finances ?

[LeLama]

J'avais entendu que dans les années 60, Nasser ou quelqu'un de son gouvernement avait dit "si vous ne faites rien pour les arrêter, les filles remettront le voile pour sortir d'ici quelques décennies en Egypte", et que tout le monde avait rigolé...

J'ai aussi vu une vidéo des années 60 ou 70 avec tout le monde en maillot de bain sur la plage à Oran ...

Depuis 20 ans que tu es sur les forums, as tu fait changer d'avis une personne que tu as insultée ou rudoyée ? Les propos et les mesures excessives ne font pas changer les opinions des gens, plutot le contraire. Les juifs n'ont pas renié leurs racines à cause de la violence reçue, au contraire ils se sont soudés. Ce sera pareil ici. Tu soutiens des mesures qui vont renforcer le sentiment identitaire des musulmans. Est ce que c'est ce que tu souhaites ?

[GillesH38]

J'avais entendu que dans les années 60, Nasser ou quelqu'un de son gouvernement avait dit "si vous ne faites rien pour les arrêter, les filles remettront le voile pour sortir d'ici quelques décennies en Egypte", et que tout le monde avait rigolé...

J'ai aussi vu une vidéo des années 60 ou 70 avec tout le monde en maillot de bain sur la plage à Oran ...

Depuis 20 ans que tu es sur les forums, as tu fait changer d'avis une personne que tu as insultée ou rudoyée ?

tu veux dire, quand je dis des trucs comme ça ?

Ce qui est hypocrite ( au bas mot) c'est d'affirmer que le choix de ne pas s'exhiber est une procédure islamiste ou autre.....habiller ta gamine de 12 ans comme une pute serait plus conforme à ta perception libérale ?.....

[CP3]

Au sujet de la Corée du Nord . Ce pays qui souvent terrifie à la prononciation de son simple nom .

Qu' en serait-il de la dictature là bas ?

" Libéralisation de l'économie durant les années 2000.

Les entreprises nord-coréennes se sont vu octroyer une autonomie de gestion accrue (telle que la maîtrise de la production et du prix de vente, la flexibilité salariale sous forme de primes et bonus aux salariés en plus du salaire de base lequel continue à être déterminé par l'État). En particulier, les travailleurs peuvent partager les excédents de production sortis de leurs usines. L'autonomie accrue de gestion des entreprises leur permet également de réinvestir une partie de leurs bénéfices : ainsi, l'usine de production du 26 mars à Pyongyang (qui fabrique des câbles de télécommunications) a procédé à des investissements de modernisation autofinancés, à hauteur de 2 millions de dollars, après avoir dégagé un bénéfice de 8 millions de dollars en 200522. En outre, la « Commission de planification », organisme d'État qui fixait auparavant la direction que devait prendre l'économie nationale, s'est vue reléguéeQuand? à l'analyse de scénarios. "

" Niveau de développement

La santé est gratuite et l'éducation est généralisée : selon les données par pays de la CIA ("The World Factbook"), 99 % de la population serait alphabétisée et l'espérance de vie atteindrait 71 ans, soit un niveau supérieur à celui de la Russie (66 ans) mais inférieur à ceux de la Corée du Sud (77 ans) et du Japon (82 ans). D'autres sources, telles l'ONU, indiquent en revanche une situation nettement moins favorable : l'espérance de vie atteindrait 63,1 ans en Corée du Nord en 2003, soit un niveau inférieur, mais proche, de celui de la Russie selon la même source (65,1 ans)41. En 2018, l'espérance de vie est de 71,7 ans selon la Banque mondiale . "

Source Wikipédia

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89con ... 9e_du_Nord

[GillesH38]

"C’est bien le peuple qui délaisse la liberté, et non pas le tyran qui la lui prend. En effet, comment expliquer que les hommes non seulement se résignent à la soumission mais, bien plus, servent avec leur plein consentement ? Ainsi certains hommes seraient même prêts à perdre leur vie pour le tyran. Seule la servitude de l’homme permet au tyran de rester au pouvoir, l’obéissance est un préalable à la violence.

Face à l’individu qui s’est soumis, La Boétie refuse d’opposer les bons princes aux mauvais tyrans. Qu'importe en effet que le prince soit d'un naturel aimable ou cruel : n'est-il pas, de toute manière, le prince que le peuple sert ? « S’ils arrivent au trône par des moyens divers, leur manière de régner est toujours à peu près la même. Ceux qui sont élus par le peuple le traitent comme un taureau à dompter, les conquérants comme leur proie, les successeurs comme un troupeau d’esclaves qui leur appartient par nature. »"

Source wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discours_ ... volontaire