Retour des tazus sur la Lune en 2024, .....2026, 2027

[energy_isere]

Aprè avoir aluni, le robot Blue Ghost a envoyé cette image depuis le sol lunaire. La Terre est visible.

https://www.usinenouvelle.com/article/l ... s.N2228175

[LeLama]

Quand on compare avec le decollage d'appollo 17, c'est vraiment nul. En 1972, ils etaient capables d'images de qualité meilleure, et de faire des films plutot que des photos. La camera suivait en temps reel le decollage du lem.

https://www.facebook.com/watch/?v=814332495426191

[GillesH38]

c'est surement parce qu'ils n'ont rien envoyé sur la Lune et que Blue Ghost est une maquette de jouet filmée dans un garage, tu crois pas ?

[LeLama]

c'est surement parce qu'ils n'ont rien envoyé sur la Lune et que Blue Ghost est une maquette de jouet filmée dans un garage, tu crois pas ?

Tu deviens complotiste. C'est juste que les capacités photos et la transmissions de données a distance ont régréssé depuis 50 ans, tout le monde le sait. En dehors de complotistes comme toi, tout le monde reconnait la regression spectaculaire de notre société sur le plan multimedia et communication sans fil. Il suffit d'ailleurs de comparer aussi les photos de la terre qu'on faisait a l'epoque dans les missions appollo pour valider mon hypothese de regression, ca avait autrement plus de gueule que celles miserables qu'on nous montre maintenant.

https://www.flickr.com/photos/kevinmgill/50401432691

[Jeuf]

Il suffit d'ailleurs de comparer aussi les photos de la terre qu'on faisait a l'epoque

il suffit de... tout cela est évident...

Le fait que les images soient de bonnes qualité est dû au fait que les appareils fichiers ont été ramenées sur terre, et pas télétransmis, non?

Sinon il faudra expliquer ce qu'est cette régression technique sur la plan multimédia en 50 ans, que "tout le monde sait" sauf quelques complotistes. C'est très étonnant comme information, à mon avis.

[GillesH38]

c'est surement parce qu'ils n'ont rien envoyé sur la Lune et que Blue Ghost est une maquette de jouet filmée dans un garage, tu crois pas ?

Tu deviens complotiste. C'est juste que les capacités photos et la transmissions de données a distance ont régréssé depuis 50 ans, tout le monde le sait.

non justement elles n'ont pas régressé, on le constate très bien. Donc ils ont filmé la sonde dans un garage, c'est évident.

[LeLama]

Le fait que les images soient de bonnes qualité est dû au fait que les appareils fichiers ont été ramenées sur terre, et pas télétransmis, non?

Euh, tu penses que ya un mec qui est reste' en dehors du lem pour filmer le de'part de ses copains et qui est rentr'e par ses propres moyens ? Non, les images ont ete' teletransmises a des mecs sur terre qui pilotaient le lancement de la cam'era en temps reel pour suivre le mouvement du lem via un script, nous dit on. A l'epoque, ils n'avaient pas les moyens de compression par ordi ni connaissance du format jpeg. Sans doute un format de compression de fichier super revolutionnaire que Kevin le stagiaire a perdu entre temps et qui avait plus de 50 ans d'avance.

Voici en tout cas ce qu'en dit chatgpt, que j'interroge a ce sujet. Il m'a explique' qu'il y avait des pellicules a l'epoque et pas de numerique. Il nous dit qu'on voit des images qui sont restees sur la lune

Voici comment cela a fonctionné :

Enregistrement sur pellicule : La caméra 16 mm utilisée pour filmer le départ du LEM a enregistré les images sur pellicule. Ce film a été capturé directement sur la Lune.
Pas de transmission en direct : Contrairement aux transmissions vidéo en direct que nous connaissons aujourd'hui, les images filmées par la caméra n'ont pas été envoyées vers la Terre pendant le décollage. La caméra a simplement enregistré les images sur la pellicule.
Récupération de la pellicule : Après le décollage, la caméra est restée sur la Lune, et la pellicule enregistrée n'a pas été ramenée sur Terre. Les images du départ du LEM ont donc été conservées sur la Lune.
Développement et analyse : Les images filmées par la caméra n'ont pas été développées ou analysées avant le retour des astronautes. Les astronautes ont rapporté d'autres films et échantillons, mais la caméra utilisée pour filmer le départ est restée sur la Lune.
En résumé, les images du départ du LEM n'ont pas été transmises vers la Terre en temps réel, mais ont été enregistrées sur pellicule et sont restées sur la Lune. Les astronautes ont rapporté d'autres films et échantillons, mais la caméra utilisée pour filmer le départ n'a pas été récupérée.

Bon, pour l'intelligence superieure de chatgpt, je crois qu'on peut encore attendre un peu

[GillesH38]

Le fait que les images soient de bonnes qualité est dû au fait que les appareils fichiers ont été ramenées sur terre, et pas télétransmis, non?

Euh, tu penses que ya un mec qui est reste' en dehors du lem pour filmer le de'part de ses copains et qui est rentr'e par ses propres moyens ? Non, les images ont ete' teletransmises a des mecs sur terre qui pilotaient le lancement de la cam'era en temps reel pour suivre le mouvement du lem via un script, nous dit on. A l'epoque, ils n'avaient pas les moyens de compression par ordi ni connaissance du format jpeg. Sans doute un format de compression de fichier super revolutionnaire que Kevin le stagiaire a perdu entre temps et qui avait plus de 50 ans d'avance.

un truc m'intrigue quand même : si les deux émissions ont été enregistrées dans un garage, pourquoi est ce que les images ne sont quand même pas meilleures aujourd'hui, vu qu'on connait les format jpeg etc ....?

[LeLama]

un truc m'intrigue quand même : si les deux émissions ont été enregistrées dans un garage, pourquoi est ce que les images ne sont quand même pas meilleures aujourd'hui, vu qu'on connait les format jpeg etc ....?

Je n'adhere pas a ton point de vue complotiste. C'est juste qu'en 1972, ils etaient incroyablement en avance. Tiens prend les batteries. C'est dommage que Kevin ait perdu les technologies d'Appollo, ca resoudrait plus ou moins tous les pbs pour les voitures elec actuelles. Tu regardes le depart d'Appollo 17, ils emettent pendant plus d'une demi-heure de la terre vers la lune dans des conditions de temperatures desastreuses pour les batteries. C'est une sacree performance. Par exemple, je regarde pour l'emission de la television francaise depuis la tour Eiffel vers la france, je note qu'en 1938 il fallait 30 kilowatts. Admettons qu'ils avaient une techno incroyable de Kevin pour la compression, et qu'ils avaient besoin de la meme puissance pour emetrre depuis la lune vers la terre au lieu d'emettre depuis Paris vers les relais situ\e's en france. C'est quand meme pas mal, une batterie qui envoie 30 kilowatts pendant une demi-heure dans des conditions de temperature horribilis, dans un format compact et l\'eger qu'on pouvait descendre du lem sans machine de manutention d\'ediee. Reconnais qu'a l'epoque, Kevin etait diablement fort, au lieu d'adopter des points de vue complotistes par jalousie !

[GillesH38]

un truc m'intrigue quand même : si les deux émissions ont été enregistrées dans un garage, pourquoi est ce que les images ne sont quand même pas meilleures aujourd'hui, vu qu'on connait les format jpeg etc ....?

Je n'adhere pas a ton point de vue complotiste. C'est juste qu'en 1972, ils etaient incroyablement en avance. Tiens prend les batteries. C'est dommage que Kevin ait perdu les technologies d'Appollo, ca resoudrait plus ou moins tous les pbs pour les voitures elec actuelles. Tu regardes le depart d'Appollo 17, ils emettent pendant plus d'une demi-heure de la terre vers la lune dans des conditions de temperatures desastreuses pour les batteries. C'est une sacree performance. Par exemple, je regarde pour l'emission de la television francaise depuis la tour Eiffel vers la france, je note qu'en 1938 il fallait 30 kilowatts. Admettons qu'ils avaient une techno incroyable de Kevin pour la compression, et qu'ils avaient besoin de la meme puissance pour emetrre depuis la lune vers la terre au lieu d'emettre depuis Paris vers les relais situ\e's en france. C'est quand meme pas mal, une batterie qui envoie 30 kilowatts pendant une demi-heure dans des conditions de temperature horribilis, dans un format compact et l\'eger qu'on pouvait descendre du lem sans machine de manutention d\'ediee. Reconnais qu'a l'epoque, Kevin etait diablement fort, au lieu d'adopter des points de vue complotistes par jalousie !

Juste un détail : t'es quand même au courant que les antennes construites pour recueillir le signal des satellites étaient tellement sensibles que c'est avec une d'elles qu'on a pu détecter le rayonnement cosmologique à 2,7 K ? (et à 2,7 K , le rayonnement radio est TRES faible).
celle là :



C'est à dire que c'est pas exactement la technologie de l'antenne de Madame Michu sur son toit pour capter la Tour Eiffel quoi ....

[GillesH38]

et voila une antenne de 64 m située à Goldstone pour capter les émissions des missions Apollo

https://fr.wikipedia.org/wiki/Goldstone ... ns_Complex



je suppose qu'on peut aller la visiter, si tu doutes de son existence. Ca fait cher le décor de cinéma quand même non ?

[LeLama]

je suppose qu'on peut aller la visiter, si tu doutes de son existence. Ca fait cher le décor de cinéma quand même non ?

Je remarque juste le niveau incroyable de Kevin en 1972 et je regrette qu'aujourd'hui on ne sache pas faire aussi bien, loin de la. On avait de magnifiques images, des films dignes d'hollywood pilot\'es et script\'es depuis la terre, et maintenant quand un engin se pose sur la lune, on nous envoie des trucs qui ne ressemblent a rien, degueulasses et plein de bruit. Ca a l'air de t'embeter qu'on fasse bcp moins bien qu'a l'epoque et du coup, tu vires complotiste et tu penses que la version d'aujourd'hui est faite dans un garage. Tu ne veux pas admettre la terrible regression technologique que nous avons subi dans le multimedia et la transmission de donnees depuis 50 ans. Kevin etait malin et tu es jaloux.

Ce qui est dommage, c'est que tu decourages la science et le progres. Si on pouvait retrouver les plans de Kevin et faire des batteries aussi performantes de quelques kilos fonctionnant avec une tolerance incroyable a la temperature sans exploser, tous les problemes de voiture electrique seraient resolus, et on aurait de nouveaux de belles images de la lune. Mais ton scepticisme et ta jalousie font que tu ne veux pas encourager les chercheurs a retrouver les plans de Kevin. Peut etre parce que tu n'aimes pas les jolies photos de la lune.

[GillesH38]

je suppose qu'on peut aller la visiter, si tu doutes de son existence. Ca fait cher le décor de cinéma quand même non ?

Je remarque juste le niveau incroyable de Kevin en 1972

bah non, tu n'as pas "juste" remarqué ça, tu as fait des calculs de kW en comparant à la Tour Eiffel, sans tenir compte de la surface du récepteur.

Donc je te rappelle qu'on les recevait avec des antennes de 64 m , soit environ 3000 m^2, à comparer à la surface effective de l'antenne râteau de Madame Michu sur son toit. Tu es d'accord qu'il faut en tenir compte pour le rapport de puissance ?

Sinon une question : les telecom, c'est absolument central dans le monde actuel, on a des émetteurs et des antennes partout, pour les satellites, le réseau GSM, Starlink, etc, etc ...il y a des dizaines de milliers d'ingénieurs qui maitrisent ça suffisamment bien pour te permettre de mater tes videos tranquille sur ton canapé sans te poser de questions, il y a plein d'écoles où on apprend ça dans tous les pays du monde...

Quelle probabilité donnes tu qu'une erreur grossière d'ordre de grandeur que toi dans ton coin tu es capable de repérer tout seul, n'ait pas été détectée depuis longtemps par 99 % des spécialistes ?

et je regrette qu'aujourd'hui on ne sache pas faire aussi bien, loin de la. On avait de magnifiques images, des films dignes d'hollywood pilot\'es et script\'es depuis la terre, et maintenant quand un engin se pose sur la lune, on nous envoie des trucs qui ne ressemblent a rien, degueulasses et plein de bruit. Ca a l'air de t'embeter qu'on fasse bcp moins bien qu'a l'epoque et du coup, tu vires complotiste et tu penses que la version d'aujourd'hui est faite dans un garage. Tu ne veux pas admettre la terrible regression technologique que nous avons subi dans le multimedia et la transmission de donnees depuis 50 ans. Kevin etait malin et tu es jaloux.

allez je viens de penser à un autre truc là, je sais pas ça vient de me venir à l'esprit, je sais pas pourquoi.

Se pourrait il que le programme Apollo ayant été fait pour des raisons politiques, avec un budget très supérieur, et sachant très bien que les images seraient vues par des milliards de spectateurs qui auraient vu pour la première fois des hommes marcher sur la Lune, un événement historique, ben on y ait consacré bien plus de moyens pour avoir des images de qualité, qu'une petite sonde construite par une boite privée dont l'intérêt principal est de démontrer qu'elle sait faire atterrir une sonde et pas d'envoyer des images très chiadées qu'on a déjà vu plein de fois et qui attirent bien moins l'attention ?

Par exemple, c'est pas qu'on soit plus capable de construire des pyramides ou le chateau de Versailles; c'est juste qu'on a d'autres priorités quoi.

Que penses tu de cette hypothèse, certes hardie ?

[GillesH38]

ah un autre truc aussi

tu trouves vraiment que ces images sont de grande qualité et en haute définition ?

https://www.facebook.com/watch/?v=814332495426191

[LeLama]

Donc je te rappelle qu'on les recevait avec des antennes de 64 m , soit environ 3000 m^2, à comparer à la surface effective de l'antenne râteau de Madame Michu sur son toit. Tu es d'accord qu'il faut en tenir compte pour le rapport de puissance ?

Tout a fait. Allez tiens, j'essaye le calcul. On gagne environ 60 dbm entre l'antenne rateau et les recepteurs geants si je ne m'abuse (-90 vs -150 dbm). Donc on gagne un facteur 1000 de distance. A priori, la distance terre lune est superieure a mille fois la distance de la tour eiffel au premiers recepteurs qu'on avait en region parisienne en 1938. Donc c'est bien ce que je disais Kevin etait super fort. Parce que non seulement il avait mis un emetteur de puissance dans une batterie tres legere dans un contexte thermique epouvantable, mais en plus le signal super faible qui arrivait etait decode' en temps reel sans ordinateur en reussissant a le discriminer du bruit ambiant. C'est une performance.

Que tu le veuilles ou non, Kevin etait hyper en avance, et tu es jaloux.