Démographie, naissances...

Discussions libres mais portant sur le thème général de la déplétion.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 97873
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Démographie, naissances...

Message par energy_isere » 03 nov. 2009, 18:30

Dans une des rares interviews accordées ces dernières années, ce scrutateur avisé et de son temps, attiré sur le tard par le bouddhisme, disait en 2005 : «Nous allons vers une civilisation à l'échelle mondiale. Où probablement apparaîtront des différences - il faut du moins l'espérer [...]. Nous sommes dans un monde auquel je n'appartiens déjà plus. Celui que j'ai connu, celui que j'ai aimé, avait 1,5 milliard d'habitants. Le monde actuel compte 6 milliards d'humains. Ce n'est plus le mien».
C' est Levi Strauss qui avait dit ca. Maintenant il faudra parler de lui au passé, il est mort aujourd' hui.
:-(
http://www.lefigaro.fr/culture/2009/11/ ... -mort-.php

Avatar de l’utilisateur
Raminagrobis
Modérateur
Modérateur
Messages : 5210
Inscription : 17 août 2006, 18:05
Localisation : Tours, Lille parfois

Re: Démographie, naissances...

Message par Raminagrobis » 04 nov. 2009, 00:07

Presque 101 ans , et il avait encore toute sa tête (sauf les cheveux).
Toujours moins.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 97873
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Démographie, naissances...

Message par energy_isere » 18 nov. 2009, 17:53

Limiter les naissances, un remède au péril climatique ?

LE MONDE | 18.11.09

Il faut d'urgence aider les femmes à faire moins d'enfants pour lutter contre le péril climatique : c'est le message martelé par le rapport 2009 du Fonds des Nations unies pour la population (Unfpa), publié mercredi 18 novembre, selon lequel la natalité galopante des pays en développement est l'un des principaux moteurs du réchauffement et l'un de ses premiers risques.

...................
lire ici : http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... id=1234881

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 97873
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Démographie, naissances...

Message par energy_isere » 19 nov. 2009, 17:24

L'économie allemande bientôt freinée par sa démographie

La population allemande pourrait se réduire de 20% d'ici 2060, ce qui ferait perdre au pays son rang de première puissance économique européenne.

Les projections effectuées par l'Office fédérale des statistiques ont de quoi inquiéter les économistes allemands. Si l'Allemagne possède aujourd'hui la plus importante population de l'Union Européenne avec 82 millions d'habitants, son déclin démographique est aussi un des plus forts de la zone, selon Bloomberg.

Depuis 1970, le taux de natalité outre-Rhin est passé sous la barre des deux enfants par femme, ce qui ne suffit plus à un renouvèlement complet d'une population. En 2007, ce taux était de 1,37 et est attendu autour des 1,4 enfant/femme en 2020. Sur ces bases statistiques, l'Office fédérale des statistiques s'attend ainsi à une diminution de la population allemande de 20% d'ici 2060, ce qui pourrait faire passer son nombre de 82 à 65 millions.


Chute démographique couplée à un vieillissement de la population

Cette chute démographique sera accompagnée d'un phénomène de vieillissement de la population, aggravé par l'allongement de la durée de vie moyenne. Sur les mêmes bases de calcul, 34% de la population aura plus de 65 ans (20% de plus qu'en 2009) et 14% aura plus de 80% (5% de plus qu'en 2009).

« Tandis que la part des personnes âgées augmentera, de moins en moins seront en âge de travailler », explique Roderich Egeler dans le rapport publié par l'institut de statistiques. « Cela aura des conséquences pour le système de sécurité sociale » et notamment pour les pensions, ajoute-t-il. Angela Merkel avait mis le doigt sur le problème lors de sa prise de fonctions le 28 octobre dernier, redoutant la hausse des coûts liés à ces pensions.

Les pays industrialisés tels que la France et le Royaume-Uni « nous dépasseront dans le futur », combinant des taux de natalité élevés et des flux positifs d'immigration qualifiée, explique Axel Boersch-Supan, qui dirige l'institut de recherche MRIEA. « L'Allemagne va nettement décliner en tant que puissance économique, et ce particulièrement en comparaison des économies émergentes telles que la Chine et l'Inde ».
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2009 ... aphie-.php

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 97873
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Démographie, naissances...

Message par energy_isere » 29 déc. 2009, 20:53

Copenhague : Et la régulation des populations ?

Copenhague a permis également de faire réapparaitre un sujet tabou qui est celui de la régulation des populations sur notre planète. Un sujet qui a, c’est sûr, des relents sulfureux liés à notre histoire collective récente. Mais un sujet qu’il faudra bien réaborder car il y existe un lien direct entre la montée des émissions de CO2, le réchauffement climatique et la montée de la population mondiale des 6 milliards d’individus actuels au 9 milliards prévus en 2050.

.....
dans Agoravox : http://www.agoravox.fr/actualites/envir ... -des-67394

C' est curieux, dans le courrier des lecteurs du Dauphiné Libéré du jour il y a un texte avec des phrases qui sont mot pour mot identique à celle de l' article de Agoravox.
Méme auteur ?

EPZ
Goudron
Goudron
Messages : 163
Inscription : 22 avr. 2006, 12:03

Re: Démographie, naissances...

Message par EPZ » 29 déc. 2009, 23:30

energy_isere a écrit : dans Agoravox : http://www.agoravox.fr/actualites/envir ... -des-67394

C' est curieux, dans le courrier des lecteurs du Dauphiné Libéré du jour il y a un texte avec des phrases qui sont mot pour mot identique à celle de l' article de Agoravox.
Méme auteur ?
Agoravox publie de temps en temps des articles d'autres sites ( le site de l'auteur de cet article sur agoravox )

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 19774
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 30 déc. 2009, 06:57

http://www.lesechos.fr/info/analyses/02 ... sienne.htm
En d'autres termes, la population va vieillir et même plus rapidement dans les pays du Sud que du Nord, comme le soulignait Gilles Pison, démographe à l'Institut national d'études démographiques (« Enjeux-Les Echos », septembre 2009). Une conséquence aussi de la baisse du taux de fécondité est que la population doit se stabiliser après le tournant du XXIe siècle pour, vraisemblablement, décliner ensuite.
Il n'y aurait donc pas de problème de démographie! :-({|=

Les autruches ont la vie dure :mrgreen:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13566
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Démographie, naissances...

Message par kercoz » 30 déc. 2009, 09:08

Le problème de la démographie ne touche pas uniquement les problèmes de surpopulation.
La limitation volontaire par la baisse de la natalité est récente . La règle de régulation etait la mortalité sur toutes les tranches d'age et particulierement sur l'enfance et l'adolescence .(Sortez vos mouchoirs, ames sensibles, la réalité n'est pas forcément Bisounours).
Si on étudie froidement le système tel qu'il a fonctionné 99,99% de l'existence de la bète humaine et donc l'a formaté de façon je pense prioritaire:
-la règle n'etait pas 1,2 enfants mais 6 ou 8 .
-Il en résulte que la structuration mentale de l'individu est plus référé a son relationnel intense avec sa fratrie qu'avec ses parents obligés de déléguer au moins la fonction repression/affection a la structure hierarchique existante.

De ce constat basique et incontournable , il en résulte un tas de conséquences des plus majeures dans l'approche de la sociologie humaine.
Ces conséquences sont nombreuses et nécessiteraient plusieurs livres de développement. On peut qd meme en dégager qqs unes:
-l'education d'un enfant solitaire est une abhération culturelle et produit les inadaptés que l'on voit déhambuller dans nos rues une banane dans l'oreille.
-l'education archaique était necessairement basée sur la violence des tranches d'ages sur les plus jeunes. Violence /soumission /protection etait la règle . La hierarchisation par la fratrie etait structurante et introduisait , en tant que modèle formateur au modèle sociétal .
-L'absence de ce formatage structurant devrait etre la raison de l'accroissement (peut etre) dramatique du caractere néotémique de l'etre humain
http://209.85.229.132/search?q=cache:Ln ... =firefox-a

La principale consequence de la néotémie etant le refus du passage a l'etat adulte , il est aisé de constater que par co-incidence celà arrange une société plus avide d'individus soumis , maitrisé et similaires.

Les approches et les spéculations de cette modification importante du point de vue sociologique seraient passionnantes a développer (modification du cadre educatif/structurant de l'individu par diminution de la fratrie) ....mais il vaut peut etre mieux cultiver son jardin.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

loup romain
Brut lourd
Brut lourd
Messages : 332
Inscription : 11 juil. 2009, 23:52

Re: Démographie, naissances...

Message par loup romain » 01 janv. 2010, 09:53

kercoz a écrit :Le problème de la démographie ne touche pas uniquement les problèmes de surpopulation.
La limitation volontaire par la baisse de la natalité est récente . La règle de régulation etait la mortalité sur toutes les tranches d'age et particulierement sur l'enfance et l'adolescence .(Sortez vos mouchoirs, ames sensibles, la réalité n'est pas forcément Bisounours).
Si on étudie froidement le système tel qu'il a fonctionné 99,99% de l'existence de la bète humaine et donc l'a formaté de façon je pense prioritaire:
-la règle n'etait pas 1,2 enfants mais 6 ou 8 .
-Il en résulte que la structuration mentale de l'individu est plus référé a son relationnel intense avec sa fratrie qu'avec ses parents obligés de déléguer au moins la fonction repression/affection a la structure hierarchique existante.

De ce constat basique et incontournable , il en résulte un tas de conséquences des plus majeures dans l'approche de la sociologie humaine.
Ces conséquences sont nombreuses et nécessiteraient plusieurs livres de développement. On peut qd meme en dégager qqs unes:
-l'education d'un enfant solitaire est une abhération culturelle et produit les inadaptés que l'on voit déhambuller dans nos rues une banane dans l'oreille.
-l'education archaique était necessairement basée sur la violence des tranches d'ages sur les plus jeunes. Violence /soumission /protection etait la règle . La hierarchisation par la fratrie etait structurante et introduisait , en tant que modèle formateur au modèle sociétal .
-L'absence de ce formatage structurant devrait etre la raison de l'accroissement (peut etre) dramatique du caractere néotémique de l'etre humain
http://209.85.229.132/search?q=cache:Ln ... =firefox-a

La principale consequence de la néotémie etant le refus du passage a l'etat adulte , il est aisé de constater que par co-incidence celà arrange une société plus avide d'individus soumis , maitrisé et similaires.

Les approches et les spéculations de cette modification importante du point de vue sociologique seraient passionnantes a développer (modification du cadre educatif/structurant de l'individu par diminution de la fratrie) ....mais il vaut peut etre mieux cultiver son jardin.

Il y a une erreur kercoz, rares étaient les survivants au dela de 1 an, encore plus rares ceux au dela de 5 ans...
l'éducation s'est toujours faite à 2-4 gosses maxi.....les autres étaient tellement frêles avant leur mort que quasi inexistants !

Avatar de l’utilisateur
AJH
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1569
Inscription : 28 juil. 2005, 07:20
Contact :

Re: Démographie, naissances...

Message par AJH » 01 janv. 2010, 10:06

D'après Luc Ferry, Montaigne écrivait à un de ses amis: " cette année j'ai perdu un ou deux enfants" .. les enfants avaient, semble t-il, peu "d'importance" et les enfants morts étaient vite oubliés.
Vous voulez les misérables secourus, moi je veux la misère supprimée ( Victor Hugo )
Sociétal et Dette et monnaie
Signez la pétition " POUR QUE L'ARGENT NOUS SERVE, AU LIEU DE NOUS ASSERVIR ! "

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13566
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Démographie, naissances...

Message par kercoz » 01 janv. 2010, 10:37

loup romain a écrit :
Il y a une erreur kercoz, rares étaient les survivants au dela de 1 an, encore plus rares ceux au dela de 5 ans...
l'éducation s'est toujours faite à 2-4 gosses maxi.....les autres étaient tellement frêles avant leur mort que quasi inexistants
Il faudrait vérifier tes chiffres. mais 4 me parait un minimum de fratrie de 0 à 18 ans . 3 à 14 ans etait me semble t il pratiquement adulte .Le concept de néotémie me parait interressant , correlé a une fratrie minmum. Si tu imagines 5 enfants répartis sur 15 ans, et de meme les fratrie voisines cohabitant sur des espaces communs , tu as une "société" en miniature , une société en "école" on d'ailleurs intervient peu la "Raisin" l'ordre et la morale adulte peut etre polluée de trop de religions , de peurs et de croyance.
Cette hypothese de pré-société en gestation , en "emmergeance" est , me semble t il passionnante , car celà signifie que les rites (culturels) pofonds /peu pervertis et ou l'instinct domine , prévaut sur l'education des adultes .
Les hierarchisation verticales (ages) et laterales (violence) peuvent interferer a loisir et reproduire l'archaisme stabilisateur nécessaire a la survie de l'espece .
C'est là , me semble t-il , qd le disque dur est encore mou , qd les info premiere s'y inscrivent plus profond , que se transmet la structure du groupe et de l'individu .

J'ai un papier que j'expose ds ma boutique (promis de ne pas le vendre):
C'est une sorte de quittance timbrée , signée d'un homme de loi , datant du 17e, spécifiant le nom et la parenté de l'enfant , sur laquelle est cousue un morceau de tissus.:
ça permettait de pouvoir changer d'avis et de récupérer un enfant qu'on avait abandonné ds un couvent de façon anonyme (le seul lien etait le tissus complémentaire).
Une des principale cause de mortalité etait l 'épidémie , la natalité etait importante et pour celà necessaire . Lors de periode calme , trop d'enfants etaient a nourrir , le suivant serait abandonné . Ces enfants (Umberto ECO en a le nom ECO etant les initiales latines de "donné par le ciel") servaient a ce sert nos immgrés: des esclaves du travail et du sexe.
AJH a écrit :D'après Luc Ferry, Montaigne écrivait à un de ses amis: " cette année j'ai perdu un ou deux enfants" .. les enfants avaient, semble t-il, peu "d'importance" et les enfants morts étaient vite oubliés.
Les enfants des fortunés etaient souvent élevés , jusqu'a l'addolescence ds des familles paysannes ......modèle nourrice élargie , je pense , ceci pour ne pas les habotuer a trop de douceurs disait montaigne. Je pense que c'etait une forme de tres grand estime a leur égard et leur rendre le plus grand des services.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 97873
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Démographie, naissances...

Message par energy_isere » 01 janv. 2010, 17:11

Voila un chiffre rond à retenir :
La France compte 65 millions d'habitants

AP 01/01/2010 |

La population légale de la France, qui entre en vigueur aujourd'hui, s'élève à 65.031.022 habitants, dont 63,2 millions en métropole, d'après les chiffres du recensement de 2007 authentifiés dans un décret paru hier au Journal Officiel.

Selon ces chiffres, la métropole compte 63.202.100 habitants. Les régions plus importantes sont l'Ile-de-France avec 11.740.138 habitants, Rhône-Alpes (6.215.840) et Provence-Alpes-Côte-d'Azur (4.944.847). La population des régions d'outre-mer est de 1.828.922 habitants (802.993 à la Réunion, 407.205 en Guadeloupe, 403.688 en Martinique, 215.036 en Guyane).

Ces populations légales sont dites "millésimées 2007", selon la date de référence statistique, précise l'Institut national de la statistique et des études économiques.
...........
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/ ... itants.php

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 97873
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Démographie, naissances...

Message par energy_isere » 19 janv. 2010, 21:04

Russie : prime à la naissance et polygamie pour doper les naissances ?
LEMONDE.FR avec AFP | 19.01.10
..............

M. Medvedev, qui présidait cette réunion, a qualifié ces propositions de "très intéressantes" et chargé ses ministres de les "analyser". La population russe a reculé de quelque 5,8 millions d'habitants depuis 1993 et compte aujourd'hui 142 millions d'habitants. Le gouvernement cherche depuis des années à enrayer ce déclin par des mesures encourageant la natalité.
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... id=1275833

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 97873
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Démographie, naissances...

Message par energy_isere » 11 mars 2010, 20:26

Dans ce post du 10 Juillet 2007 je disais qu' on était 6.7 milliards d' humains sur terre .

viewtopic.php?p=128306#p128306

La maintenant on en est à 6.831 milliards d' aprés le worldometer

http://www.worldometers.info/fr/

ou à peine différent je rapelle http://www.terriens.com/ qui avait été signalé aussi par Dagobert ici viewtopic.php?p=128314#p128314

loup romain
Brut lourd
Brut lourd
Messages : 332
Inscription : 11 juil. 2009, 23:52

La croissance est-elle condamnée ?

Message par loup romain » 12 mars 2010, 15:50

Energy Isere dit
sauf que les rats et souris peuvent se reproduire en une ou deux année.

Les humains se reproduisent en 20-30 ans.

Les constantes de temps n' on rien à voir.

Sauf guerres extrémes à coup de bombe atomique et famines mondiales, il n' y pas de raison de penser qu' en 2011 la population humaine ne fasse pas + 70 millions d' habitants.

Par contre l' extrapolation à 2050, c' est une autre histoire.

va faire un tour sur la population mondiale ici : viewtopic.php?p=268737#p268737
tu oublies les épidémies mondiales et tout simplement les guerres mondiales.....

Répondre