Et ils se remettent sur la gueule une fois de plus

[mobar]

personnellement je n'ai aucun probleme à laisser les terraplatistes et les astrologues exposer leurs thèses, si ils acceptent que je leur réponde.

Encore les terraplatistes ! Tu aimes décidemment parler du réel

On veut des noms de terraplatistes!

[GillesH38]

je répondais juste à Mahiahi en l'occurrence, adresse toi à lui plutot.

[nemo]

https://www.youtube.com/watch?v=Pl9bJuk6xZw
La fameuse "réponse" du Hezb a eu lieu et actuellement ça se déchaine pas mal au dessus du Liban. Le résultat est semble-t-il mitigé avec pas mal de frappes israéliennes préventive ayant réussit. Comme AMA c'est loin d'être finit on verra ce que ça donne sur la durée mais Israël semble mieux préparé cette fois. Pas certain que ça change grand chose au final. Vis à vis de l'état de guerre permanent de la région je veux dire.

[energy_isere]

Le Hezbollah déclenche un tir de barrage contre Israël, trois morts au Liban

Reuters •25/08/2024

Le Hezbollah a lancé dimanche des centaines de roquettes et de drones contre Israël en représailles à l'assassinat le mois dernier de son commandant militaire, Fouad Choukr, tandis que des frappes israéliennes ont fait trois morts au Liban.

Le Hezbollah a indiqué avoir frappé 11 sites militaires israéliens et tiré plus de 320 roquettes Katioucha, achevant ainsi la "première phase" de ses représailles à l'assassinat de Fouad Choukr, imputé à l'Etat hébreux.

Dans un communiqué, le Hezbollah précise que ses opérations militaires sont terminées pour la journée.

Le chef du Hezbollah, Sayyed Hassan Nasrallah, commentera l'attaque dans un discours télévisé attendu dimanche à 15h00 GMT.

L'armée israélienne a déclaré que le Hezbollah avait lancé plus de 150 projectiles.
.............................

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8943ca5a5c

[mahiahi]

et voila, pour toi , un ministre réagissant à un massacre et combattant des terroristes armés qui viennent d'assassiner froidement plus de 1000 civils de tout âge (le Jerusalem Post a confirmé avoir vu des photos de bébés décapités et brulés) , c'est l'égal d'un dictateur ayant programme le massacre d'un peuple entier.
Je veux même plus discuter avec toi tellement tu me dégoûtes

viewtopic.php?f=8&t=31366&p=2389218&hil ... s#p2389218

Problème de base : dans AUCUN de ces posts je ne relaye d'information fausse, je n'ai pas parlé des quarante bébés décapités, j'ai juste parlé de meurtres et de viols , et de femmes et d'enfants, ce qui est VRAI et reconnu par tous les rapports. C'est donc Glycogène qui fait de l'exagération et m'accuse de choses que je n'ai pas faites

Oui et ?

c'"est vrai que je n'ai à aucun moment parlé de QUARANTE bébés décapités.

C'est ta réponse ?
Alors :

• tu reconnais avoir relayé le mensonge de bébés décapités, en omettant le nombre (non précisé mais au moins égal à deux, car en fin grammairien, tu as utilisé le pluriel, mais sans borne supérieure)
• J' ai regardé ce message sans trouver l'historique, sans succès ' aurais tu publié une conversation privée ?
  Pour ce que j'en vois, Glycogène NON PLUS n'a pas cité de nombre, ce qui laisse la possibilité que tu l'aies introduit dans la conversation pour réfuter une accusation non portée.

Encore? Allez, un gentil :
viewtopic.php?f=11&t=272&p=10737#p10737

de combien faut-il réellement baisser notre consommation d'hydrocarbures et quel niveau de vie on pourra se permettre avec ça, surtout dans l'hypothèse d'une homogéneisation des niveaux de vie à l'échelle mondiale?

Il y a 6 mois environ, j'ai décidé de vérifier tout ça; je suis bien sûr tombé sur l'excellent site de Jancovici qui m'a donné tout de suite la réponse (division par 2 à l'échelle mondiale, par 4 pour un Français et par 10 pour un américain). Mais je n'avais pas "percuté" le problème du peak oil. Le déclencheur a été le numéro du Courrier International de juin, en particulier la traduction de l'article de Kunstler. Qui m'a paru immédiatement parfaitement lucide et cohérent. J'ai un peu honte pour un scientifique d'être arrivé la si tard, depuis je fais mon possible pour faire de la sensibilisation auprès de mes collègues et de ma famille, en rencontrant les problèmes que vous connaissez tous.

viewtopic.php?f=6&t=10952&p=2392299&hil ... e#p2392299

y en a qui me traitent de tous les noms et me reprochent de dire que la grande majorité des gens préfère gagner plus d'argent que moins, et que donc la décroissance ça se fera pas volontairement

et?
quel est le problème dans ces deux citations ?

une divergence.

Alors tu as raison, on aurait dû regarder les camps d'extermination tourner en mangeant du popcorn.
Les camps de rééducation par le travail auraient fourni une main d’œuvre bon marché et on aurait connu les 30 glorieuses sans la boucherie (en oubliant les alcooliques, les handicapés, les homosexuels, les Juifs, les opposants politiques, les prostituées, les Témoins de Jéhova, les Tziganes et les vagabonds)
C'est un clin d’œil, bien sur!

c'est ce que pensaient certains oui. D'autres doivent penser que c'est normal de laisser le Hamas s'armer pour réaliser son programme de destruction d'Israël, surement.

Dont acte!
Laissons les terreplatistes et les astrologistes exposer leur thèse alors!

personnellement je n'ai aucun probleme à laisser les terraplatistes et les astrologues exposer leurs thèses, si ils acceptent que je leur réponde.

et les israéliens se faire bombarder par leurs voisins (puisqu' ils répondent)

[mahiahi]

je répondais juste à Mahiahi en l'occurrence, adresse toi à lui plutot.

Nous verrons s'il tient plus longtemps qu'entre le 17/08/2024 à 15:43:
viewtopic.php?f=8&t=31366&p=2396692&hil ... n#p2396692

Non, mais tout à voir avec la noble intention de valider les croyances.

désolé c'est une trop vaste question pour qu'on la traite en trois posts sur un petit forum, donc là dessus je vais te laisser soliloquer.

et le 18/08/2024 à 13:08
viewtopic.php?f=8&t=31366&p=2396730&hil ... n#p2396730

trouve ton forum idéal !-

ce forum est très bien pour moi parce que sa modération est assez impartiale,

Soit, moins de 24h

[GillesH38]

C'est ta réponse ?
Alors :

• tu reconnais avoir relayé le mensonge de bébés décapités, en omettant le nombre (non précisé mais au moins égal à deux, car en fin grammairien, tu as utilisé le pluriel, mais sans borne supérieure)

j'ai relayé l'information que le Jerusalem Post avait déclaré qu'il avait vu des photos de bébés décapités, ce qui est vrai. Si le Jerusalem Post a menti, je n'y suis pour rien. C'est effectivement regrettable, mais ça ne change pas grand chose à l'horreur du massacre, ou des vieillards, des femmes et des enfants ont été tués de sang froid.

Les soviétiques ont aussi exagéré le nombre de morts à Auschwitz, ce qui a nourri des genérations de négationnistes.

[*] J' ai regardé ce message sans trouver l'historique, sans succès ' aurais tu publié une conversation privée ?
Pour ce que j'en vois, Glycogène NON PLUS n'a pas cité de nombre, ce qui laisse la possibilité que tu l'aies introduit dans la conversation pour réfuter une accusation non portée.

de quel message tu parles quand tu dis "ce" message, je ne comprends plus rien.

Encore? Allez, un gentil :
viewtopic.php?f=11&t=272&p=10737#p10737

de combien faut-il réellement baisser notre consommation d'hydrocarbures et quel niveau de vie on pourra se permettre avec ça, surtout dans l'hypothèse d'une homogéneisation des niveaux de vie à l'échelle mondiale?

Il y a 6 mois environ, j'ai décidé de vérifier tout ça; je suis bien sûr tombé sur l'excellent site de Jancovici qui m'a donné tout de suite la réponse (division par 2 à l'échelle mondiale, par 4 pour un Français et par 10 pour un américain). Mais je n'avais pas "percuté" le problème du peak oil. Le déclencheur a été le numéro du Courrier International de juin, en particulier la traduction de l'article de Kunstler. Qui m'a paru immédiatement parfaitement lucide et cohérent. J'ai un peu honte pour un scientifique d'être arrivé la si tard, depuis je fais mon possible pour faire de la sensibilisation auprès de mes collègues et de ma famille, en rencontrant les problèmes que vous connaissez tous.

viewtopic.php?f=6&t=10952&p=2392299&hil ... e#p2392299

y en a qui me traitent de tous les noms et me reprochent de dire que la grande majorité des gens préfère gagner plus d'argent que moins, et que donc la décroissance ça se fera pas volontairement

et?
quel est le problème dans ces deux citations ?

une divergence.

excuse moi mais je ne vois pas de divergence entre les deux messages, d'autant qu'ils ne parlent absolument pas de la même chose et le dernier fait référence à des conversations qui ont eu lieu bien après le premier. Tes méandres sont de plus en plus difficiles à suivre.

Alors tu as raison, on aurait dû regarder les camps d'extermination tourner en mangeant du popcorn.
Les camps de rééducation par le travail auraient fourni une main d’œuvre bon marché et on aurait connu les 30 glorieuses sans la boucherie (en oubliant les alcooliques, les handicapés, les homosexuels, les Juifs, les opposants politiques, les prostituées, les Témoins de Jéhova, les Tziganes et les vagabonds)
C'est un clin d’œil, bien sur!

c'est ce que pensaient certains oui. D'autres doivent penser que c'est normal de laisser le Hamas s'armer pour réaliser son programme de destruction d'Israël, surement.

Dont acte!
Laissons les terreplatistes et les astrologistes exposer leur thèse alors!

personnellement je n'ai aucun probleme à laisser les terraplatistes et les astrologues exposer leurs thèses, si ils acceptent que je leur réponde.

et les israéliens se faire bombarder par leurs voisins (puisqu' ils répondent)

les israéliens ne me demandent pas mon avis, il n'y a aucun rapport entre discuter et se prendre des bombes, et tu délires décidément de plus en plus.

[mahiahi]

C'est ta réponse ?
Alors :

• tu reconnais avoir relayé le mensonge de bébés décapités, en omettant le nombre (non précisé mais au moins égal à deux, car en fin grammairien, tu as utilisé le pluriel, mais sans borne supérieure)

j'ai relayé l'information que le Jerusalem Post avait déclaré qu'il avait vu des photos de bébés décapités, ce qui est vrai. Si le Jerusalem Post a menti, je n'y suis pour rien.

phrase bien longue et alambiquée qui se simplifie en "j'ai relayé le mensonge du Jerusalem Post", ce qui est en contradiction avec ta phrase précédant la mention des 40 bébés décapités :

dans AUCUN de ces posts je ne relaye d'information fausse

En plus, ça colle mal avec ta réaction, quand Glycogène a dénoncé ta source avec une autre publication partiale :
viewtopic.php?f=8&t=31366&hilit=d%C3%A9 ... start=1725

ci : https://thegrayzone.com/2024/02/22/isra ... ern-media/
Le rapport réutilise des fake news qui avaient déjà été dénoncées.

ton postulat est donc que ce qui est écrit dans ta source est incontestable et pas partisan ?

parce que si j'en crois la page wikipedia de son auteur

Au passage, je dis qu'il n'y a pas de source incontestable et pas partisane (au mieux, parfois, elle se fout du sujet)

C'est à ça que sont censés servir les vérifications d'informations

[*] J' ai regardé ce message sans trouver l'historique, sans succès ' aurais tu publié une conversation privée ?
Pour ce que j'en vois, Glycogène NON PLUS n'a pas cité de nombre, ce qui laisse la possibilité que tu l'aies introduit dans la conversation pour réfuter une accusation non portée.

de quel message tu parles quand tu dis "ce" message, je ne comprends plus rien.

Je dis toujours qu'il ne faut jamais négliger la connerie, mais ça fait beaucoup.

viewtopic.php?f=8&t=31366&p=2389218&hil ... s#p2389218

Dont acte!
Laissons les terreplatistes et les astrologistes exposer leur thèse alors!

personnellement je n'ai aucun probleme à laisser les terraplatistes et les astrologues exposer leurs thèses, si ils acceptent que je leur réponde.

et les israéliens se faire bombarder par leurs voisins (puisqu' ils répondent)

personnellement je n'ai aucun probleme à laisser les terraplatistes et les astrologues les israéliens ne me demandent pas mon avis.

La phrase commençait pas "laissons"
Nature : verbe laisser conjugué à la première personne du pluriel de l'impératif présent.
Fonction : action de la proposition principale.

[GillesH38]

C'est ta réponse ?
Alors :

• tu reconnais avoir relayé le mensonge de bébés décapités, en omettant le nombre (non précisé mais au moins égal à deux, car en fin grammairien, tu as utilisé le pluriel, mais sans borne supérieure)

j'ai relayé l'information que le Jerusalem Post avait déclaré qu'il avait vu des photos de bébés décapités, ce qui est vrai. Si le Jerusalem Post a menti, je n'y suis pour rien.

phrase bien longue et alambiquée qui se simplifie en "j'ai relayé le mensonge du Jerusalem Post", ce qui est en contradiction avec ta phrase précédant la mention des 40 bébés décapités :

dans AUCUN de ces posts je ne relaye d'information fausse

non ça ne contredit pas, je n'ai pas affirmé que c'était vrai, j'ai donné l'information que le Jerusalem Post l'avait dit, l'information que le JP l'avait dit est vraie (et d'ailleurs le Jerusalem Post ne parlait pas de 40 bébés). Si tu dénonces un mensonge tu es aussi obligé de reconnaitre que le mensonge a été dit donc tu dois bien mentionner le fait que quelqu'un l'a dit.

En plus, ça colle mal avec ta réaction, quand Glycogène a dénoncé ta source avec une autre publication partiale :
viewtopic.php?f=8&t=31366&hilit=d%C3%A9 ... start=1725

ci : https://thegrayzone.com/2024/02/22/isra ... ern-media/
Le rapport réutilise des fake news qui avaient déjà été dénoncées.

ton postulat est donc que ce qui est écrit dans ta source est incontestable et pas partisan ?

parce que si j'en crois la page wikipedia de son auteur

Au passage, je dis qu'il n'y a pas de source incontestable et pas partisane (au mieux, parfois, elle se fout du sujet)

C'est à ça que sont censés servir les vérifications d'informations

il n'y a rien d'anormal à dire que telle source a propagé telle ou telle information, qu'elle soit vraie ou pas. Mais effectivement la considérer comme vrai juste parce qu'on a envie qu'elle soit vraie, c'est un danger. Désolé si ça a pu m'arriver mais dans les extraits cités pour moi ce n'est pas le cas.

[*] J' ai regardé ce message sans trouver l'historique, sans succès ' aurais tu publié une conversation privée ?
Pour ce que j'en vois, Glycogène NON PLUS n'a pas cité de nombre, ce qui laisse la possibilité que tu l'aies introduit dans la conversation pour réfuter une accusation non portée.

de quel message tu parles quand tu dis "ce" message, je ne comprends plus rien.

Je dis toujours qu'il ne faut jamais négliger la connerie, mais ça fait beaucoup.

viewtopic.php?f=8&t=31366&p=2389218&hil ... s#p2389218

Bah le message initial de glycogène était là, il y avait le fil, la date et l'heure, vraiment pas compliqué à retrouver, du coup j'avais des doutes sur le fait que c'était bien celui la dont tu parlais :
viewtopic.php?p=2388950#p2388950

mais comme tu dis il ne faut jamais négliger la connerie.

A quel endroit tu estimes que j'aurais introduit une accusation non portée ?

[LeLama]

non ça ne contredit pas,

Si. Relayer et affirmer sont deux choses differentes.

[LeLama]

il n'y a rien d'anormal à dire que telle source a propagé telle ou telle information, qu'elle soit vraie ou pas.

C'est une certaine vision du monde et tu la partages

[GillesH38]

non ça ne contredit pas,

Si. Relayer et affirmer sont deux choses differentes.

l'information que j'ai relayée etait que le Jerusalem post avait affirmé avoir vu des photos de bébés décapités. Cette information est correcte.

[mahiahi]

dans AUCUN de ces posts je ne relaye d'information fausse

non ça ne contredit pas, je n'ai pas affirmé que c'était vrai, j'ai donné l'information que le Jerusalem Post l'avait dit

ça s'appelle relayer, ou alors il faut changer de dictionnaire.

Si tu dénonces un mensonge tu es aussi obligé de reconnaitre que le mensonge a été dit donc tu dois bien mentionner le fait que quelqu'un l'a dit.

Ta réaction n'était pas critique envers le Juresalem Post...

il n'y a rien d'anormal à dire que telle source a propagé telle ou telle information, qu'elle soit vraie ou pas.

C'était la position de Pavel Durov (s'il est en garde à vue, c'est parce qu'il ne faisait pas de contrôle, pas de vérification, pas de censure).
Un commentaire à ce sujet?

[*] J' ai regardé ce message sans trouver l'historique, sans succès ' aurais tu publié une conversation privée ?
Pour ce que j'en vois, Glycogène NON PLUS n'a pas cité de nombre, ce qui laisse la possibilité que tu l'aies introduit dans la conversation pour réfuter une accusation non portée.

de quel message tu parles quand tu dis "ce" message, je ne comprends plus rien.

Je dis toujours qu'il ne faut jamais négliger la connerie, mais ça fait beaucoup.

viewtopic.php?f=8&t=31366&p=2389218&hil ... s#p2389218

Bah le message initial de glycogène était là, il y avait le fil, la date et l'heure, vraiment pas compliqué à retrouver, du coup j'avais des doutes sur le fait que c'était bien celui la dont tu parlais : ,
viewtopic.php?p=2388950#p2388950

mais comme tu dis il ne faut jamais négliger la connerie.

Exact, mais je confirme que ça fait beaucoup et tu reconnais la facilité à le trouver, le sujet étant fixe, comme tu l'as reconnu, le message était facile à trouver.
La piste de la mauvaise foi est plus probable.

A quel endroit tu estimes que j'aurais introduit une accusation non portée ?

Non portée, je ne sais pas, mais je n'ai pas retrouvée dans ta liste des griefs de Glycogène à ton égard, ni parmi ses messages où il t'accuse d'avoir parlé de bébés décapités tout en les chiffrant à 40.
Il a commenté la source israëlienne de ces accusations et l'a taxée de partialité

Après le coup des 40 bébés décapités qui s'est révélé bidon, et bien d'autres mensonges, crois-tu que je vais avoir une confiance en ces témoignages et analyses ?

Par contre, je vois où tu t'en défends :
viewtopic.php?f=8&t=31366&p=2397023&hil ... e#p2397023

[GillesH38]

dans AUCUN de ces posts je ne relaye d'information fausse

non ça ne contredit pas, je n'ai pas affirmé que c'était vrai, j'ai donné l'information que le Jerusalem Post l'avait dit

ça s'appelle relayer, ou alors il faut changer de dictionnaire.

oui j'ai relayé l'information que le Jerusalem post avait affirmé etc ....

Si tu dénonces un mensonge tu es aussi obligé de reconnaitre que le mensonge a été dit donc tu dois bien mentionner le fait que quelqu'un l'a dit.

Ta réaction n'était pas critique envers le Juresalem Post...

je n'ai aucun moyen de savoir si les informations relayées par un journal sont justes ou fausses, désolé. Mais au moins en donnant la source je laisse la liberté à chacun de leur faire ou non confiance.

il n'y a rien d'anormal à dire que telle source a propagé telle ou telle information, qu'elle soit vraie ou pas.

C'était la position de Pavel Durov (s'il est en garde à vue, c'est parce qu'il ne faisait pas de contrôle, pas de vérification, pas de censure).
Un commentaire à ce sujet?

ca n'a rien à voir, Pavel Durov ne s'exprime pas à titre personnel sur ce qui se dit sur Telegram. La question de la censure sur les réseaux sociaux est une question délicate et je n'ai pas d'avis ferme dessus, à mon avis ça mérite un débat sociétal.

Non portée, je ne sais pas, mais je n'ai pas retrouvée dans ta liste des griefs de Glycogène à ton égard, ni parmi ses messages où il t'accuse d'avoir parlé de bébés décapités tout en les chiffrant à 40.
Il a commenté la source israëlienne de ces accusations et l'a taxée de partialité

il m'a surtout accusé de "relayer des fakes news", mais quand le lui ai demandé où, il m'a sorti une liste de citations longue comme le bras, mais je ne vois toujours pas où je l'aurais fait dans ses citations.
Techniquement ça relève donc de la diffamation.

Par ailleurs sauf erreur il n'a jamais répondu à ma question sur le rapport présenté par Israël

oui et ? qu'est ce qui te semble contradictoire dans ce que j'ai dit, avec ce que tu as dit ?

Mais le reportage ne nie pas qu il y ait pu avoir des violences séquelles lors de l'attaque, c'est bien précisé par un intervenant.

Israël soumet un rapport à l'ONU sur la militarisation massive du viol par le Hamas

Ce rapport s'est révélé bidon.

alors puisqu'il s'agit de vérité et de mensonge, outre le fait que je n'ai fait que mentionner qu'Israël avait soumis un rapport, ce qui est rigoureusement exact, peux tu me donner un lien où il est dit que CE rapport est bidon ?

Après le coup des 40 bébés décapités qui s'est révélé bidon, et bien d'autres mensonges, crois-tu que je vais avoir une confiance en ces témoignages et analyses ?

Par contre, je vois où tu t'en défends :
viewtopic.php?f=8&t=31366&p=2397023&hil ... e#p2397023

désolé ta manière d'argumenter en copiant-collant des messages disparates dont on a perdu l'historique et en multipliant les remarques souvent par sous-entendus, me rend incapable de suivre une discussion sensée avec toi. Stp soit plus explicite et plus clair.

C'est par ailleurs désagréable que tu passes autant de temps à décortiquer la moindre virgule de ce que j'écris et que tu ne demandes jamais aux autres comme Glycogène de justifier leurs assertions, comme dans l'exemple ci-dessus où il n'a jamais donné de source prouvant qu'un rapport établi par Israël sur les violences sexuelles commises le 7 octobre était "bidon".

[GillesH38]

j'ai encore une question technique pour les pros de la désinformation qui traquent tous les mensonges sur les RS.
Ce tweet

https://x.com/TaoufiqTahani/status/1829612382408360274

dit

L'homme au sol est un vieillard qui a été assassiné aujourd'hui à Jénine en Cisjordanie. C'est le 20è Palestinien assassiné depuis l'invasion Mercredi Matin des villes de Tubas, Tulkarem et Jénine par la soldatesque israélienne.

avec ce qui est présenté comme une photo



mais elle me pose problème : d'abord le flou des traits fait plus penser à une peinture qu'à une photo. Mais bon ça peut etre un effet d'un bougé et d'une basse résolution. Mais surtout la rue derrière parait nettement éclairée par le Soleil alors que celle où il y a le cadavre semble à l'ombre ...mais on voit quand même une ombre au cadavre.

Comment avoir une ombre dans une rue à l'ombre ? Glycogène, Mahiahi, vous en pensez quoi ?